|
DO WSZYSTKICH MODELARZY RC!!! - PILNE
REDOX - Pon Sty 22, 2007 7:09 pm " />Witajcie, Prosba adresowana do wszystkich modelarzy z Warszawy do tych ktorych znam i ktorych osobiscie nie znam a bede do nich wysylal informacje o tym ze koniecznie prosilbym o zlozenie ich podpisu na wlasnie przygotowanej przeze mnie petycji do wladz Dzielnicy Praga Poludnie a konkretnie do burmistrza o budowe profesjonalnego, asfaltowego toru RC na Pradze Poludnie!!! Dzisiaj wlasnie wracam z posiedzenia radnych dzielnicy i komisji sportu i rekreacji i jest decyzja wiekszosciowego klubu radnych PiS w sprawie budowy takiego toru RC. Zostal przyjety po dlugich zabiegach, moj pisemny wniosek poparty szkicami, filmami RC, zdjeciami torów w Polsce i zawodów RC. Na poczatek kwota 150 000 zł na Centrum Modelarskie, tor RC i modelarnie niedaleko przy Trasie Łazienkowskiej i prawie ze nad Wisla. Jednak do Burmistrza wniosek radnych musi trafic w formie pisemnej petycji - naszej czyli modelarzy warszawskich - ktory zloza radni, tak zeby budowa ruszyla na wiosne!!!! Czy zechcesz poprzec ten projekt i zlozyc swoj podpis pod wnioskiem, jesli tak jak mozemy sie w weekend spotkac w Warszawie!!! Bez naszego nacisku srodowiska modelarskiego nie powstanie nic stałego w Warszawie, wiec sprobujmy sie zjednoczyc i poprzec ten projekt ktory jest w zasiegu ręki. Tor na miare tych w Kłodzku, Rudzie Śląskiej czy Tarnowie!!!! Pozdrawiam Ireneusz Prokop Prosba takze o wyslanie tej informacji do ludzi ktorych znasz, o to jesli to mozliwe, by mogli w weekend gdzies sie na chwile spotkac i poprzec ten wniosek!!!! Termin zlozenia do radnych na kolejna sesje z udzialem burmistrza za 2 tygodnie!!! Jesli trzeba wysle droga mailowa wnioski ktore do mnie odeslecie lub oddacie przy spotkaniu Robert Goś - Pon Sty 22, 2007 8:14 pm " />Witam. Redox - podpisuję się pod tym wnioskiem obiema rękoma. Jednak w tą niedzielę są Eliminacje do HMP w Tarnowie i niestety nie jestem w stanie spotkać się z Tobą w niedzielę. Zapraszam również do Łomianek. Najbliższy trening jest 04.02.2007 r ( przyjeżdża tam przeszło 50 modelarzy kołowych, podejrzewam, że na poparcie większości z nich również będziesz mógł liczyć ). pozdrawiam Robert Goś Piotr Łękarski - Pon Sty 22, 2007 8:37 pm " />witam ja walczylem o to samo po 2 stronie wisly wywalczylem cos nie cos ale mnie to nie satysfakcjonuje bo toru jak nie bylo tak nie ma choc obiecali ze rozpoczna prace w tym roku ale oni sa chorzy bo mial byc tor on-road a w planach zagospodarowania jest tor off-road ktorych w wawie jest juz kilka a asfaltowego nie ma jest teren do zaadoptowania ale tylko tymczasowo i w kiepskim stanie PIS to partia ktora duzo mowi w spotach reklamowych a tak naprawde ciezko im podjac jakakolwiek decyzje bo sie boja albo im sie nie chce wykonac pracy jaka powinni wola siedziec i ***** w stolek jesli to przelamiesz i powstanie tor to masz u mnie paczke gum orbit,puszke coli i buziaka i cale mnostwo szacunku i wdziecznosci jestem z toba a ze mna moi 2-j koledzy masz 3 podpisy kwestia tylko jak je zlozyc Pozdrawiam i trzymam kciuki Marcin Pogorzelski - Pon Sty 22, 2007 8:40 pm " />Panie Robercie zabieram jedna kopie do tarnowa wiec nie bedzie problemu Robert Goś - Wto Sty 23, 2007 5:42 am " />Witam. Marcin, weź tych kopiii zdecydowanie więcej. Jak wynika z listy zgłoszonych na te zawody do Tarnowa wybiera sie ( na chwile obecną ) około 20 modelarzy z Warszawy i okolic. Moja głowa w tym, aby wszyscy Oni poparli ten projekt. pozdrawiam Robert Goś dyziek - Wto Sty 23, 2007 7:09 am " />czy podpisy niepełnoletnich modelarzy się liczą? Michał Erazmus - Wto Sty 23, 2007 7:27 am " />Czy mogą się podpisywać modelarze, którzy nie są z Warszawy? GEX - Wto Sty 23, 2007 4:08 pm " />Ja jestem z Warszawy i chętnie złoże taki podpis Paweł A. Szymański - Wto Sty 23, 2007 4:47 pm " />Proponuję dwie rzeczy. Dwie listy które pojadą do Tarnowa - jedna dla Warszawiaków i druga dla modelarzy z reszty Polski. Myślę, że poparcie z innych częsci Polski nie zaszkodzi. A jak formalnie nie będzie to zgodne to się nie dołączy jej do składanego wniosku. Proponuję dogadać się ze sklepem modelarskim ATA w BlueCity i tam jak najszybciej zostawić listę. Przez tydzień wiele osób ma szansę się podpisać. Może też ktoś pracuje lub ma znajomego w jakimś sklepie czy centrum handlowym po praskiej stronie i w takim miejscu też zostawić listę. Można też się umówić w którymś centrum handlowym w W-wie w strefie jedzeniowej i np. przez godzinę czy dwie zbierać podpisy. Marcin Pogorzelski - Wto Sty 23, 2007 7:12 pm " />Paweł nie napisalem wlasnie, że jada dwie lity jedna dla Warszawiakow i jedna dla reszety Polski. Robercie mysle ze jedna lista wystarczy ok 150 miejsc na wpisy Dyziek, tak podpisy niepelnoletnich tez sie licza Robert Goś - Wto Sty 23, 2007 8:37 pm " />Witam Wszystkich. Do ATY w dniu dzisiejszym Irek przesłał już Petycję. Niko obiecał, że od jutra będzie ją można tam podpisać. Petycja pojedzie również do Kobierzyc na zawody 18-ek. Będzie u Rafała Piesia - kolegów z innch części kraju prosimy również o poparcie tego projektu. W Tarnowie petycja będzie u Marcina oraz u mnie. Jeśli ktoś ma możliwość dogadania się na Bitwy Warszawskiej i zostawienia tam petycji ( a później jej odebrania podpisanej) - proszę zróbcie to. Z Irkiem umówiłem się, że na treningu w Łomiankach w dniu 04.02.2007 r wszystkie, dostarczone tam petycje odbierze i przedstawi w Gminie. pozdrawiam Robert Goś Jakub Żebrowski - Wto Sty 23, 2007 8:41 pm " />Czy na treningu w Łomiankach będzie to można podpisać? Robert Goś - Wto Sty 23, 2007 8:44 pm " /> ">Czy na treningu w Łomiankach będzie to można podpisać? Oczywiście. pozdrawiam Robert Goś Jakub Żebrowski - Wto Sty 23, 2007 8:47 pm " />To przyjadę bez modeli (nie mam forsy teraz bo licytuje płaskiego i chyba wygram żeby zapłacić za jazdę) Rafał Piesio - Wto Sty 23, 2007 9:21 pm " />wszystko fajnie, tylko mam parę uwag: - zanim petycję dacie komuś do podpisu, a szczególnie - zanim przekażecie ją stosownym władzom dobrze byłoby usunąć z niej błędy (bodajże stylistyczne - nie znam się, dawno już przestałem chodzić do szkoły...) - poprawianie - a więc zmienianie treści po tym, jak już ktoś się pod taką petycją podpisał nie jest najuczciwszym pomysłem... - w petycji wspomina się o dobru "dzieci i młodzieży" - niestety, nie zaliczam się już ani do jednej, ani drugiej grupy - może ktoś pomyślałby też o dobru "dorosłych" modelarzy? wiem, że dobro "dzieci i młodzieży" wygląda bardziej wzruszająco, ale uczciwie byłoby wspomnieć, że nie tylko "dzieci i młodzież" będą korzystać z tego dobrodziejstwa (o ile coś z tego w ogóle wyjdzie...) - tabelka w Excelu - dobrze byłoby, aby w nagłówku, na każdej stronie było odwołanie do petycji - tak, żeby było wiadomo, że ludzie wymienieni w tej tabelce podpisywali się właśnie w sprawie tej konkretnej petycji, a nie np. że jest to lista społeczna dostawców buraków cukrowych do cukrowni X...; w tabelce powinna znaleźć się też kolumna p.t. "nr dowodu osobistego"; poza tym dlaczego akurat 23 wiersze na stronie? nie łatwiej zrobić ich 10? - wtedy nie trzeba byłoby numerować każdej kartki z osobna - co jest szczególnie ważne w sytuacji, gdy podpisy zbierane będą w różnych miejscach - trudno wtedy będzie raczej zachować porządek numeracji... łatwiej też byłoby liczyć podpisy... Robert Goś - Śro Sty 24, 2007 9:35 am " />Witam Wszystkich. Na początek prośba o umieszczenie tego postu na Wszystkich znanych Wam forach. Na Moją osobistą prośbę, Petycja Irka do Gminy Praga Południe w sprawie budowy toru, będzie od dnia dzisiejszego w sklepie ATY. Wszyscy chetni, którzy zechca ją podpiasć - bedą mogli w tym sklepie to uczynić. Sklep Ata nie jest w jakikolwiek sposób odpowiedzialny za dalsze działania, związane z tą petycją. Ewentuane pretensje z Nią związane proszę kierować pod Moim adresem. Powyższe jest uzgodnione z Właścicielem firmy ATA. Jednocześnie, niezałażnie czy inicjatywa Irka uzyska aprobate w Gminie czy nie, UWAŻAM że należy ją poprzeć beż zbędnych i niepotrzebnych " uszczypliwości ". Sam, jak zaczynałem " Gościeradowską " przeistoczona w chwili obecnej na Łomianki - zaczynałem podobnie ( i też nie miałem żadnego " umocowania prawnego" nie mam go zresztą do tej pory A ŁOMIANKI DZIAŁAJĄ !!! ). pozdrawiam Robert Goś ps. Na forum ATY powyższy post jest w dziale ZAWODY w Dyskusjach ogólnych dla zawodników REDOX - Pon Lut 05, 2007 12:10 pm " />Dnia 6.02.2007 roku składam na ręce Przewodniczącej Komisji Oświaty, Sportu i Rekreacji w Urzedzie Dzielnicy Praga Południe zebrane do tej pory petycje. Udało się zebrac od modelarzy i ich rodzin 64 podpisy pod petycjami. Liczyłem że w tak ważnej sprawie modelarze wykażą pewną inicjatywę i solidarnośc a widzę że nie wszyscy są zainteresowani i chcą budowy toru RC na Pradze Południe. Tym bardziej dziwne ze podpsiy złożyli modelarze spoza Warszawy (ZA CO IM SERDECZNIE DZIĘKUJĘ !!!!!!!!! a zupełnie brak było zainteresowania modelarzy z Warszawy. Coz, z pewnoscia odbije sie to na zasadach korzystania z toru RC dla tych ktorych podpisow zabrakło i jesli juz tor powstanie nie omieszkam zwrocic uwage na ten fakt odpowiednim osobom odpowiedzialnym za utrzymanie toru łącznie z opłatami za korzystanie z toru dla osób które nie widnieją na listach petycyjnych - niestety coś za coś. WSZYSTKIM ZA POPARCIE TEJ INICJATYWY DZIĘKUJĘ I BĘDĘ INFORMOWAŁ WAS NA BIEŻĄCO O DALSZYCH SKUTKACH TEJ IDEI BUDOWY TORU RC!!!!! Wojciech Taperek - Pon Lut 05, 2007 6:07 pm " />A tak z ciekawosci spytam czy ktokolwiek zna tor na ktorym trzeba placic za korzystanie?? i jesli tak to gdzie sie one znajduja jakie ceny?? moze jakies foty Mariusz Nowakowski - Pon Lut 05, 2007 6:54 pm " /> ">A tak z ciekawosci spytam czy ktokolwiek zna tor na ktorym trzeba placic za korzystanie?? i jesli tak to gdzie sie one znajduja jakie ceny?? moze jakies foty Szczerze Wojtku to Ci powiem ze jest to kwestia indywidualna wlasciciela toru czy bedzie pobieral oplaty czy tez nie Wojciech Taperek - Pon Lut 05, 2007 7:19 pm " />wlasnie wlasnie ale zastanawia mnie ktory z wlascieli jest tak pazerny na kase zeby za jazde po torze pobierac hajsy?? i zastanawiam sie kto przyjdzie smigac i placic jeszcze za to ptrzeciez ta zabawa jest i tak juz bardzo kosztowna Mariusz Nowakowski - Pon Lut 05, 2007 7:26 pm " /> ">wlasnie wlasnie ale zastanawia mnie ktory z wlascieli jest tak pazerny na kase zeby za jazde po torze pobierac hajsy?? i zastanawiam sie kto przyjdzie smigac i placic jeszcze za to ptrzeciez ta zabawa jest i tak juz bardzo kosztowna Dokladnie masz racje, ale coz poradzic...teren prywatny to wlasciciel moze robic co chce. Po jakims czasie zobaczy ze nikt nie chce placic za to zeby spotkac sie w gronie modelarzy i pojezdzic po torze to pewnie odejcie od tego zeby placic. Wojciech Taperek - Pon Lut 05, 2007 7:32 pm " /> ">wlasnie wlasnie ale zastanawia mnie ktory z wlascieli jest tak pazerny na kase zeby za jazde po torze pobierac hajsy?? i zastanawiam sie kto przyjdzie smigac i placic jeszcze za to ptrzeciez ta zabawa jest i tak juz bardzo kosztowna Dokladnie masz racje, ale coz poradzic...teren prywatny to wlasciciel moze robic co chce. Po jakims czasie zobaczy ze nikt nie chce placic za to zeby spotkac sie w gronie modelarzy i pojezdzic po torze to pewnie odejcie od tego zeby placic. no ta a do tego czasu zanim sie zklei ze cos nietak tor zniszczeje zarosnie i znow nie bedzie kasy na jego remont kuz.... co za kraj w kazdej dziedzinie to samo blleee REDOX - Pon Lut 05, 2007 7:49 pm " /> ">wlasnie wlasnie ale zastanawia mnie ktory z wlascieli jest tak pazerny na kase zeby za jazde po torze pobierac hajsy?? i zastanawiam sie kto przyjdzie smigac i placic jeszcze za to ptrzeciez ta zabawa jest i tak juz bardzo kosztowna Dokladnie masz racje, ale coz poradzic...teren prywatny to wlasciciel moze robic co chce. Po jakims czasie zobaczy ze nikt nie chce placic za to zeby spotkac sie w gronie modelarzy i pojezdzic po torze to pewnie odejcie od tego zeby placic. no ta a do tego czasu zanim sie zklei ze cos nietak tor zniszczeje zarosnie i znow nie bedzie kasy na jego remont kuz.... co za kraj w kazdej dziedzinie to samo blleee Zebys kolego miał tyle determinacji w działaniu na rzecz budowy tego toru ile masz słow na języku w zarzutach, to ten świat modelarski wyglądałby inaczej. Jakos nie widzialem cie na liscie osob ktore sie przysporzyły do tego ze ta petycja powstała. Leniwie wygrzewasz się gdzies w swoim pokoiku czekajac az inni zabiegaja sie po Urzędach w załatwianiu za ciebie spraw zeby ten tor powstał. Ale do jeżdzenia po nim z pewnoscia bys był jednym z pierwszych. Troche wiecej młodzieńcze aktywnosci i poszanowania dla działań innych! Mariusz Nowakowski - Pon Lut 05, 2007 7:58 pm " /> ">Troche wiecej młodzieńcze aktywnosci i poszanowania dla działań innych! Młodzieńcze, heh widzisz Wojtek jaki komplement Tak juz jest ze jeden musi sie nabiegac zeby inni mieli gdzie jezdzic. Trudno zeby pruszyc caly "swiat modelarski" po to zeby zrobic tor, no bez przesadzy. Najllepiej to tylko dla znajomych zrob ten tor i nikogo nie wpuszczaj... Nie zebym mial cos do tego ze taki tor powstanie. Jakos kolega ktory zrobil jako pierwszy tor na Siekierkach ani pol slowka nie powiedzial zeby placic za tor albo cos w tym stylu, kazdy kto chce moze wejsc i smigac. A co najlepsze sam pomyslodawca najmniej po nim jezdzil ehh, rozni sa ludzie Artur Dzierzęcki - Pon Lut 05, 2007 8:05 pm " /> ">A tak z ciekawosci spytam czy ktokolwiek zna tor na ktorym trzeba placic za korzystanie?? i jesli tak to gdzie sie one znajduja jakie ceny?? moze jakies foty Na calym świecie placi się za użytkowanie toru i wynosi to od 5 euro. Utrzymanie toru asfaltowego to są wydatki i dużo pracy i często każdy zawodnik z klubu musi rocznie odpracować odpowiednią liczbę godzin. P.S.zmienilem na mniej agresywną formę wypowiedzi. Należy dawać przyklad nawet zawodnikom z mniejszym doświadczeniem Wojciech Taperek - Pon Lut 05, 2007 8:28 pm " />Arturze sluszna decyzja ze zmiana thx ale w odpowiedzi przypomne ci ze sie tylko pytalem o to gdzyz niespotkalem sie z takowa oplata na tych kilku marnych torach na ktorych dane mi bylo posmigac, stad moje pytanie pozdro ">Zebys kolego miał tyle determinacji w działaniu na rzecz budowy tego toru ile masz słow na języku w zarzutach, to ten świat modelarski wyglądałby inaczej. Jakos nie widzialem cie na liscie osob ktore sie przysporzyły do tego ze ta petycja powstała. Leniwie wygrzewasz się gdzies w swoim pokoiku czekajac az inni zabiegaja sie po Urzędach w załatwianiu za ciebie spraw zeby ten tor powstał. Ale do jeżdzenia po nim z pewnoscia bys był jednym z pierwszych. Troche wiecej młodzieńcze aktywnosci i poszanowania dla działań innych! kolego niezobaczysz mnie tam na liscie bo nie zlozylem tam podpisu fakt. no niestety niemam tyle czasu po pracy co ty poszkole zeby sie tym zajac a pozatym jak sie tym zajoles z wlasnej nieprzymuszonej woli i "spolecznie' to niemiej pretensji ze ci ciezko a ponadto proponuje ci popierajac Mriusza Zrob liste wybrancow i wywies ja przed wejsciem na ten tor Zaremba Lesław - Pon Lut 05, 2007 8:37 pm " /> ">wlasnie wlasnie ale zastanawia mnie ktory z wlascieli jest tak pazerny na kase zeby za jazde po torze pobierac hajsy?? i zastanawiam sie kto przyjdzie smigac i placic jeszcze za to ptrzeciez ta zabawa jest i tak juz bardzo kosztowna http://www.msc-eppelheim.de/viewpage.php?page_id=5 jeśli nie znasz niemieckiego to : Nie członkowie klubu płacą:dorośli 7 EUR. młodzież 3 EUR. Mariusz Nowakowski - Pon Lut 05, 2007 9:08 pm " /> "> http://www.msc-eppelheim.de/viewpage.php?page_id=5 jeśli nie znasz niemieckiego to : Nie członkowie klubu płacą:dorośli 7 EUR. młodzież 3 EUR. Zyjemy w innych realiach, takie sa fakty... Mateusz Kwiatkowski - Pon Lut 05, 2007 9:10 pm " />W Polsce jest tak: najpierw każdy narzeka i płacze że nie ma gdzie jeździć, bo nie ma przyzwoitych torów, a jak ktoś już się tym zajął i chce zrobić coś dla warszawskich i krajowych modelarzy aby mieli gdzie pojeździć w dobrych warunkach, żeby nie musieli jeździć po parkinagach przy Biedronce czy innych tego typu marketach to tak samo jest źle bo odrazu są dziwne domysły że chce nas okraść i zarobić gromade hajsu na naszym hobby. Lecz tak się składa, że na jednym z rajdów rozmawialiśmy o opłatach, aby żadne za przeproszeniem ścierwo nie weszło i nie zrobiło na torze syfu. Rozmawaliśmy o oplatach w wysokości 1-2zł, ewentualnie o karnetach na dany okres czasu, wtedy można wyelminować nie potrzebnych gości którzy, jeśli nie ma opłat wchodzą aby popatrzeć lub coś zdewastować. Sądze że każdego z modelarzy stać na wniesienie takiej opłaty na rzecz konserwacji toru oraz opłacenia dozorcy itd. Dobrze, rozumiem że tor na siekierkach jest darmowy, ale jaki tam panuje standart?? Jest prąd?, jest oświetlenie? a czy może są ławki i miejsca serwisowe?? Otóż nie!! Dlatego przytaczanie toru na siekierkach jako argumentu przeciwko wnoszeniu opłat jest conajmniej bezsensowne. Proponuje aby Panowie modelarze którzy nie popierają tego projektu i są przeciw wniesieniu opłat, zastanowili się czego naprawdę chcą, czy chcą jeździć na torze o wysokim standardzie i ponosić z tego tutyłu bardzo niewielkie koszty, czy wolą dalej spotykac sie przy centrach handlowych i narzekać jak to w Polsce jest źle modelarzom bo nie ma gdzie jeździć. Erik Turlejski - Wto Lut 06, 2007 12:31 am " />Ja się wypowiem co o tym sądzę.. Jestem Warszawiakiem, niestety nie udało mi się złożyć podpisu pod tą petycją czego baaaardzo żałuję, ale do rzeczy. Jeśli będa opłaty, to musi być i ochrona, i odpowiednie miejsce to jej wpłacenia, podejżewam, że ochrona 24h raczej, jeśli będzie jak mówicie, czyli Ławki Oświetlenie Prąd i jeszcze asfalt na poziomie, dobry podest to ja jestem gotów za to płacić... REDOX - Wto Lut 06, 2007 8:17 am " /> ">Ja się wypowiem co o tym sądzę.. Jestem Warszawiakiem, niestety nie udało mi się złożyć podpisu pod tą petycją czego baaaardzo żałuję, ale do rzeczy. Jeśli będa opłaty, to musi być i ochrona, i odpowiednie miejsce to jej wpłacenia, podejżewam, że ochrona 24h raczej, jeśli będzie jak mówicie, czyli Ławki Oświetlenie Prąd i jeszcze asfalt na poziomie, dobry podest to ja jestem gotów za to płacić... Po raz kolejny przyłączam się do zabranych wczesniej głosów na ten temat. Zgadzam sie z Mateuszem, że polska mentalnośc jest taka ze wszystko sie nalezy każdemu za darmo. Niestety gmina inwestując w budowę toru ponosi jakieś koszta bo nie buduje tego na dziko, gdzies tam na lesnej polance pod lasem tylko na gminnej działce. Z tego tez powodu ze tor ma służyc modelarzom długo i na konkretne cele edukacyjno-oświatowe i rekreacyjno-sportowe i prezentowac jakis tam poziom jesli nie światowy to przynajmniej europejski (oswietlenie, ławki, prąd, asfalt na dobrym poziomie) nie uniknie sie oplat czy to abonamentowych czy jednorazowych wejsciowek, zwazywszy na fakt ze teren bedzie ogrodzony i pilnowany (przynajmniej takie sa plany a co z nich wyjdzie to juz inna sprawa). Dlatego tez ja sam sie przychylam do wprowadzenia oplat (niskich ale jednak stałych) zeby z tego powodu korzystajace osoby czuly sie w jakis sposob zobligowane do szanowania tego obiektu. napewno nikt na tym nie straci a ceny nie beda powalały na kolana. A jak sobie kazdy bedzie wchodzil kiedy chce i jak chce, a to z rowerami, a to z deskorolkami, a to z wrotkami, a to przyprowadzi psa ktory zrobi nam piekne "grzybki" na srodku toru, to wtedy tor bedzie torem tylko z nazwy a zrobi sie jak to pisal wczesniej Mateusz "syf". I jak ktos bedzie chcial jezdzic na płatnym torze to bedzie jezdzil a dla marudów i pretensjonalnych osób wiecznie niezadowolonych miejsca nie bedzie - radze im niech sobie dalej jezdza pod "Biedronką" jesli maja taki sklep w okolicy albo na parkingach osiedlowych. Pozdrawiam wszystkich modelarzy!!!!! Mariusz Nowakowski - Wto Lut 06, 2007 12:52 pm " />Nie chodzilo mi o to ze trzeba bedzie placic za korzystanie z tego toru, lecz o to w jaki sposob Redox napisal to... Zreszta nie mam on-roada wiec nie bede z niego korzystal :] ">Coz, z pewnoscia odbije sie to na zasadach korzystania z toru RC dla tych ktorych podpisow zabrakło i jesli juz tor powstanie nie omieszkam zwrocic uwage na ten fakt odpowiednim osobom odpowiedzialnym za utrzymanie toru łącznie z opłatami za korzystanie z toru dla osób które nie widnieją na listach petycyjnych - niestety coś za coś. Mateusz Kwiatkowski - Wto Lut 06, 2007 1:48 pm " /> ">Zreszta nie mam on-roada wiec nie bede z niego korzystal :] Nie no poprostu ręce opadają ;/ Jeśli nie ma on-road i nie będziesz korzystał z tego toru, to po co wogóle zabierasz głos w tej dyskusji? PO CO?? Ludzie, najpierw myślcie, a potem róbcie!!!!! Mariusz Nowakowski - Wto Lut 06, 2007 1:49 pm " /> "> Jeśli nie ma on-road i nie będziesz korzystał z tego toru, to po co wogóle zabierasz głos w tej dyskusji? Wolnosc slowa... Z mojej strony koniec. pozdrawiam Tomasz Ostrowski - Wto Lut 06, 2007 1:55 pm " />też nie mam juz on-roada, ale szykuję do hella koła na asfalt jeśli tor wyjdzie chętnie przyjadę pojeździć. Opłata za użytkowanie toru wydaje się całkowicie uzasadniona i zapłacę bez szemrania. REDOX - Śro Lut 07, 2007 7:43 am " /> Ciesze sie za wyrazana na forum i poza nim chec pomocy! Od dnia dzisiejszego wszystko teraz lezy w rekach i dobrej woli radnych. Co nalezalo do mnie czyli łącznika i inicjatora tej idei i do nas modelarzy (podpisy pod petycjami) zrobiłem i zrobiliśmy. Dostarzyłem w dniu wczorajszym na sesję rady: projekt zagospodarowania toru, shcematy konfiguracyjne toru, makietę toru, zdjęcia, rysunki, filmy na CD i parę innych rzeczy. Na pewne sprawy zwykli ludzie nie maja juz wplywu. Ale jestem dobrej mysli bo Przewodniczaca Komisji Oswiaty Sportu i Rekreacji jest osoba zyczliwa i przychylnie ustosunkowana do tej idei. Natomiast zycie niesie rozne niespodzianki. W tych komisjach pomimo deklarowanych ze strony radnych słów akceptacji co do budowy tego toru zawsze znajdzie sie jakas osoba ktorej bedzie to przeszkadzac, czasem ze zwyklej zawisci i niecheci do nas, ze to nie od niej wyszła ta propozycja i że nie łapie dzięki temu punktów w Dzielnicy. Taka jest prawda! I wypadałoby dać na mszę niedzielną za powodzenie tej inicjatywy Czekamy na decyzję! POZDRAWIAM WSZYSTKICH!!!! Tomasz Ostrowski - Śro Lut 07, 2007 7:49 am " />a przypomnij jeszcze jaka jest lokalizacja? REDOX - Śro Lut 07, 2007 9:49 am " /> ">a przypomnij jeszcze jaka jest lokalizacja? Lech Pepliński - Śro Lut 07, 2007 10:37 am " />Kol. Kwiatkowski , a jak powstanie tor Off-Road z prawdziwego zdarzenia , którego utrzymanie wymaga pewnych nakładów , też nie będziesz płacił za jego użytkowanie ? A jak idziesz na lodowisko , to też nie płacisz ? Tomasz Ostrowski - Śro Lut 07, 2007 11:04 am " /> ">a przypomnij jeszcze jaka jest lokalizacja? "niedaleko przy Trasie Łazienkowskiej i prawie ze nad Wisla" tyle znalazłem bo czasu nie mam wertować trzy strony. jest dokładniejsze określenie miejsca, tak z czystej ciekawości pytam. Mateusz Kwiatkowski - Śro Lut 07, 2007 11:55 am " /> ">Kol. Kwiatkowski , a jak powstanie tor Off-Road z prawdziwego zdarzenia , którego utrzymanie wymaga pewnych nakładów , też nie będziesz płacił za jego użytkowanie ? A jak idziesz na lodowisko , to też nie płacisz ? Przepraszam, ale chyba się nie zrozumieliśmy, ja osobiście jestem bardzo ZA wprowadzeniem opłat za korzystanie z toru o ile powstanie, gdyż to wyelminuje nie potrzebne tam osoby, a pieniądze które zostaną zgromadzone pójdą na konserwację oraz opłaty m.in. ochrony itd. a nie do kieszeni pomysłodawcy Proponuję czytać cały wątek od samego początku ze zrozumieniem;) REDOX - Czw Lut 08, 2007 9:32 am " /> ">a przypomnij jeszcze jaka jest lokalizacja? "niedaleko przy Trasie Łazienkowskiej i prawie ze nad Wisla" tyle znalazłem bo czasu nie mam wertować trzy strony. jest dokładniejsze określenie miejsca, tak z czystej ciekawości pytam. Cytujac kolege Mateusza Kwiatkowskiego: Proponuję czytać cały wątek od samego początku ze zrozumieniem;) A od siebie dodam cytujac Ciebie: nie mam czasu odpowiadac kazdemu z osobna co i jak i gdzie. Jak jestes leniwy i nie chce ci sie czytac dokladnie nie licz ze bede robil to za Ciebie Tomasz Ostrowski - Czw Lut 08, 2007 10:54 am " /> ">a przypomnij jeszcze jaka jest lokalizacja? "niedaleko przy Trasie Łazienkowskiej i prawie ze nad Wisla" tyle znalazłem bo czasu nie mam wertować trzy strony. jest dokładniejsze określenie miejsca, tak z czystej ciekawości pytam. Cytujac kolege Mateusza Kwiatkowskiego: Proponuję czytać cały wątek od samego początku ze zrozumieniem;) A od siebie dodam cytujac Ciebie: nie mam czasu odpowiadac kazdemu z osobna co i jak i gdzie. Jak jestes leniwy i nie chce ci sie czytac dokladnie nie licz ze bede robil to za Ciebie kolego sympatyczny to Ty czytaj ze zrozumieniem nie napisałem, ze mi się czytać nie chce tylko, że nie mam czasu, a to pewna różnica bardzo dziękuję za jakże wyczerpującą informację REDOX - Sob Mar 24, 2007 8:13 pm " />W dniu 20 marca 2007 roku, uchwałą Komisji Oświaty w odpowiedzi na mój projekt poparty podpisanymi petycjami modelarzy samochodowych RC z Warszawy i z wielu miast Polski, została podjęta i podpisana uchwała o przyjęciu do realizacji planu stworzenia Centrum Modelarskiego wraz z budową pełnowymiarowego toru dla modeli elektrycznych RC na warszawskiej Pradze Południe. Teraz uchwała czeka na podpis Burmistrza i jeżeli zostanie podpisana przez niego, myślę, że od decyzji do budowy toru nie upłynie zbyt duży okres czasu. Poniżej zdjęcia makiety jaką wykonałem na potrzeby prezentacji idei stworzenia centrum Modelarskiego na Sesji Komisji Oświaty. Tak może (ale nie musi) wyglądac tor dla samochodów RC na Pradze Południe. Napewno będzie on przedmiotem dalszych dyskusji i zmian już po zatwierdzeniu budowy a przed wykonaniem oficjalnych planów budowlanych przez architektów gminnych i przez budowlańców. http://www.nitrostar.webpark.pl/praga/1.jpg http://www.nitrostar.webpark.pl/praga/2.jpg http://www.nitrostar.webpark.pl/praga/3.jpg http://www.nitrostar.webpark.pl/praga/4.jpg http://www.nitrostar.webpark.pl/praga/5.jpg http://www.nitrostar.webpark.pl/praga/6.jpg http://www.nitrostar.webpark.pl/praga/7.jpg http://www.nitrostar.webpark.pl/praga/8.jpg Na forum podajemy tylko linki, nie zdjęcia. Dawid Rafał Piesio - Sob Mar 24, 2007 8:23 pm " />cieszę się, że się udało - dziś właśnie o tym temacie myślałem jeżdżąc na rowerze! to najlepsza modelarska wiadomość w ostatnim czasie! gratuluję i dziękuję! co do fotek - proponuję je wrzucić na www.imageshack.us - tam nie ma żadnych limitów transferu, i nie pomniejszają zdjęć - jak robi to np. rcpics.net Jędrzej Bieniasz - Sob Mar 24, 2007 8:40 pm " />no właśnie, też chciałbym zobaczyć fotki Darek Mołodecki - Sob Mar 24, 2007 8:48 pm " />http://www.jdm.pl/rc/1.jpg http://www.jdm.pl/rc/2.jpg http://www.jdm.pl/rc/3.jpg http://www.jdm.pl/rc/4.jpg http://www.jdm.pl/rc/5.jpg http://www.jdm.pl/rc/6.jpg http://www.jdm.pl/rc/7.jpg http://www.jdm.pl/rc/8.jpg http://www.jdm.pl/rc/9.jpg http://www.jdm.pl/rc/spakowane.rar a tu wszystkie spakowane Grzegorz Nóżka - Nie Mar 25, 2007 1:31 pm " />czy to tylko dla modeli elektrycznych? a spalinowe on road? REDOX - Nie Mar 25, 2007 3:52 pm " /> ">czy to tylko dla modeli elektrycznych? a spalinowe on road? Na dzień dzisiejszy wiem tyle że nie będzie ŻADNYCH SPALINOWYCH ON- ani OFF-ROAD i będzie to bardzo przestrzegane przez ochronę szkoły lub/i instruktorów w Centrum Modelarskim. I nie muszę chyba tłumaczyc ze wokoło zaproponowanej lokalizacji są osiedla mieszkaniowe i mieszkańcy chcą po prostu ciszy (nawet jeśli jak obiecano im wczesniej z innych powodów niz powstanie toru, ekrany dzwiękochłonne, odgradzające ich od uciążliwej, pobliskiej Trasy Łazienkowskiej i następnie samego toru). A naruszającących regulamin (którego jeszcze nie ma ale będzie jak wiem na 100%) będzie usuwała ochrona, instruktorzy a w końcu Straż Miejska i będą mieli kłopoty! Rafał Piesio - Nie Mar 25, 2007 6:27 pm " />hmm... a już miałem napisać: okazuje się (patrząc na makietę toru), że mimo wcześniejszych zapowiedzi, zanosi się na to, że tor będzie też dla spalinówek - bo ma przecież "zatoczkę" do tankowania... ale już tak nie napiszę... mimo, że sam nie mam spalinówki, to jednak szkoda, że tor nie będzie mógł być wykorzystywany przez te modele.... przecież zawody nie odbywają się w nocy, a silniki modeli są może głośne, ale z bliska - 50 - 70 metrów i już słychać jedynie bzyk podobny do brzęczenia komara... nie wiem jak blisko toru są budynki mieszkalne, ale załóżmy, że rzeczywiście sąsiedzi byliby przeciwni codziennemu katowaniu spalinówkami po torze. ale jednak zawody to co innego - gdyby były rozegrane dwukrotnie w ciągu roku - oznaczałoby to raptem dwa lub cztery dni w roku(w zależności od tego, czy byłyby to zawody jedno- czy dwudniowe) - nie sądzę, zby ludzie protestowali - raczej byliby zainteresowani... może z ostatecznymi deklaracjami zaczekajmy do momentu powstania toru? Artur Dzierzęcki - Nie Mar 25, 2007 6:51 pm " />Modele spalinowe nie przekraczają 80dB mierzonych z odleglości 20 m, dla przykladu tramwaj robi okolo 100 dB Dawid Głowacki - Nie Mar 25, 2007 6:57 pm " />Jak wiemy z życia, to, że wszystkim sie podoba nie wystarczy. Wystarczy natomiast, by znalazła sie Goździkowa, której to przeszkadza i wszyscy leżą. REDOX - Pon Mar 26, 2007 9:42 am " />Panowie napiszę krótko i konkretnie: ten przespis regulaminowy użytkowania toru tylko przez modele elektryczne samochodów RC chronic ma Was samych przed... wami samymi. Zdarzają się notoryczne przypadki osób nierozsądnych, nieodpowiedzialnych i zafascynowanych rykiem silników spalinowych (zupełnie jak przy samochodach w skali 1:1). Patrz: ostatni przykład tego co się działo na torze Off-Roadowych przy Blue City. Jakiś kretyn zamarzył sobie pojeżdzic grubo po 22.00 modelem spalinowym podobno nawet bez tłumika. No i się skończyła przygoda z jazdą po torze ATY. Dlatego żeby od takich osób się uwolnic, temu ma służyc ten regulamin zezwalający na jazdy modelami tylko elektrycznymi. I nie ważne ile mają decybeli te modele. Tramwaj musi jeżdzic tam gdzie jeżdzi, każdy z nas modelem niekoniecznie, więc oprócz naszego "widzi-misię" liczy się także dobro okolicznych mieszkańców. Bo jak ktoś na siłę będzie forsował swoje chcenie jeżdzenia spalinówką to sam będzie miał kłopoty i tor szybko zamkną i skończy sie na powrocie do jazd na parkingach osiedlowych i elektryków i spalinowych. Więc: sznaujcie co macie żeby nie było gorzej. Koniec! Lech Pepliński - Pon Mar 26, 2007 12:45 pm " />To może zrobić tam lodowisko ? Gruby - Pon Mar 26, 2007 3:46 pm " />Moim zdaniem troche bez sensu - jak juz robic tor on-road'owy, to powinnien byc dla spalinek jak i elektrykow. Wiadomo ze o 22 nikt tam nie wejdzie i nie bedzie jezdzil skoro ma byc pod ochrona i pewnie bedzie zamykany o odpowiedniej porze. Podejrzewam ze duzo ludzi ma spalinowe on-roady i nie przestawi sie na elektryka tylko dlatego ze jest tor - a wiadomo, ze jak tam malo osob bedzie jezdzic to wkrotce wladze miasta uznaja to za malo oplacalne i go zamkna Darek Mołodecki - Pon Mar 26, 2007 7:05 pm " /> ">Moim zdaniem troche bez sensu - jak juz robic tor on-road'owy, to powinnien byc dla spalinek jak i elektrykow. Wiadomo ze o 22 nikt tam nie wejdzie i nie bedzie jezdzil skoro ma byc pod ochrona i pewnie bedzie zamykany o odpowiedniej porze. Podejrzewam ze duzo ludzi ma spalinowe on-roady i nie przestawi sie na elektryka tylko dlatego ze jest tor - a wiadomo, ze jak tam malo osob bedzie jezdzic to wkrotce wladze miasta uznaja to za malo oplacalne i go zamkna W murowanej zawody 2 razy do roku i to juz "przeszkadza " mieszkańcom. wole tor nawet na elektryki bo to tor REDOX - Pon Mar 26, 2007 7:49 pm " /> ">To może zrobić tam lodowisko ? A wiesz ze to bardzo dobry pomysł!!! Dobrze że jeszcze nie jest za późno na zmianę przeznaczenia "toru". Przewodnicząca Komisji Oświaty nawet się bardzo ucieszy z tej zmiany, bo łyżwiarze nie są i napewno nie będą tacy "grymaśni" i zadowolą się prostą i równą taflą lodowiska. I cicho i spokojnie! Muszę z nią porozmawiac na ten temat. A wtedy możecie się pożegac z torem na wiele wiele lat. Nic was nie nauczy i prawdę mówiac szkoda że zaczynałem w ogóle chodzic za tym tematem!!! Bedziecie dalej jezdzic sobie na parkingach. REDOX - Pon Mar 26, 2007 7:52 pm " /> ">Moim zdaniem troche bez sensu - jak juz robic tor on-road'owy, to powinnien byc dla spalinek jak i elektrykow. Wiadomo ze o 22 nikt tam nie wejdzie i nie bedzie jezdzil skoro ma byc pod ochrona i pewnie bedzie zamykany o odpowiedniej porze. Podejrzewam ze duzo ludzi ma spalinowe on-roady i nie przestawi sie na elektryka tylko dlatego ze jest tor - a wiadomo, ze jak tam malo osob bedzie jezdzic to wkrotce wladze miasta uznaja to za malo oplacalne i go zamkna A ty chcesz zeby ci ktos "smrodził" spalinowcem o 22.00 pod Twoim oknem kazdego dnia! Tomasz Dolata - Pon Mar 26, 2007 8:06 pm " /> ">Moim zdaniem troche bez sensu - jak juz robic tor on-road'owy, to powinnien byc dla spalinek jak i elektrykow. Wiadomo ze o 22 nikt tam nie wejdzie i nie bedzie jezdzil skoro ma byc pod ochrona i pewnie bedzie zamykany o odpowiedniej porze. Podejrzewam ze duzo ludzi ma spalinowe on-roady i nie przestawi sie na elektryka tylko dlatego ze jest tor - a wiadomo, ze jak tam malo osob bedzie jezdzic to wkrotce wladze miasta uznaja to za malo oplacalne i go zamkna A ty chcesz zeby ci ktos "smrodził" spalinowcem o 22.00 pod Twoim oknem kazdego dnia! a przepraszam bardzo gdzie jest napisane ze beda smordzili pod oknem o 22:00 kazdego dnia? jesli bedzie ochrona ta watpie...albo zorobic ktortki proces - wpuscic spaliny, jesli nie beda przestrzegac kierowcy regulaminu i jezdzic po ciszy nocnej - zakaz wstepu spalin na teren toru i koniec... Mateusz Kwiatkowski - Pon Mar 26, 2007 8:59 pm " />Panowie, opanujcie nerwy i podejdźmy do zagadnienia a zarazem problemu spaliniaków bardziej racjonalnie i rzeczowo. Sam jestem za tym aby z toru mogły korzystać również modele spalinowe, gdyż sma chciałbym tak owy zakupić. Otóż proponowałbym zrobić nastepujące ograniczenia o ile tor wogóle powstanie i będzie można jeździć spalinami. Ograniczenia: - jazda tylko i wyłącznie w godzinach 8-18 (w tych godzinach najwięcej ludzi pracuje) - zakaz jazdy w niedziele i soboty (w te dni ludzie chcą odpoczać po cały tygodniu pracy i nie sądzę aby chcieli słyszeć ciagły wargot naszych modeli) Zapewne można dołożyć jeszcze kilka, ale uważam że dzięki takim ograniczeniom, ludziom nie będą przeszkadzały spaliniaki, a także modelarze posiadający spaliny będą mieli możliwośc jazdy na profesjonalnym torze. Pozdrawiam Błażej Zagozda - Pon Mar 26, 2007 10:47 pm " />jest miescowa ktora by wszystkich mysle pogodzila ale potrzeba ludzi kompetentnych i rzeczowych do wspolpracy... i przedewszystkim slownych a nie bajkopisarzy.... pozdrawiam Przemek Morawski - Wto Mar 27, 2007 7:29 am " /> ">Modele spalinowe nie przekraczają 80dB mierzonych z odleglości 20 m, dla przykladu tramwaj robi okolo 100 dB Pewne odgłosy, mimo że bardzo głośne ludziom nie przeszkadzają, tramwaj może komuś w ciągu dnia kilkadziesiat razy przejechać a ten tego nawet nie zauważy, wystarczy jednak inny, nowy dźwięk nawet o mniejszym natężeniu aby ktoś narzekał na hałas. jakie wyjście? Codziennie jeździć spalinówką, przyzwyczai się i nie będzie narzekał REDOX - Wto Mar 27, 2007 12:55 pm " />Inwestor czyli gmina jasno po zasięgnięciu opinii różnych osób także ze środowiska modelarskiego dały mi do zrozumienia że tor jeśli powstanie to będzie tylko dla modeli elektrycznych (bardziej ekologiczne, ciche, nie powodujące degradacji nawierzchni resztkami z niespalonego paliwa, olejami itd. po których to nawierzchniach póżniej już nawet elektryki nie mogą jeżdzic). I sprawa jest zamknieta na dyskusję czy spalinowe mogą czy nie mogą jeździc. Po prostu już nie ma takiej dyskusji i nie będzie ze strony inwestora czyli gminy!!!!!!!!! I radzę się z tą myślą oswoic i nie mnożyc roszczeniowych postów na temat tego że "My też chcemy jeżdzic". proszę bardzo jak zmienicie modele na elektryczne możecie jeżdzic ile chcecie! Posty na temat dyskusji czy spalinowce mogą jedzic po tym torze czy nie uważam za zamknięty i teraz już po raz ostatni dużymi literami piszę TOR JEST PRZEZNACZONY DLA MODELI ELEKTRYCZNYCH!!!!! A jak komus się to nie podoba niech się postara o to żeby w jego miejscu zamieszkania powstał tor dla modeli spalinowych. Życzę powodzenia! Dawid Głowacki - Wto Mar 27, 2007 2:22 pm " />Panowie. Pragne uspokoić niektórych i oświadczyć, ze pomimo tego, ze tor ten jest zrobiony tylko pod elektryki, to należy się cieszyć, ze wogóle powstał jakiś nowy tor, na którym można jeździć. Nie przesadzajcie z modelami spalinowymi. Moze ktoś kiedyś wpadnie na pomysł, zeby umozliwić po torze jazdę modelom spalinowym, ale póki co odpuśćcie troszeczke, wszystko w swoim czasie. A jak czas dla spalinek nie nadejdzie - trudno. Nie starajcie sie dyktować warunków tylko cieszcie sie z tego, co powstaje. Temat otwieram, pojawiły się osoby chętne dyskutować. Pozdrawiam twórców życząc powodzenia. Dawid Gruby - Wto Mar 27, 2007 4:36 pm " /> ">Moim zdaniem troche bez sensu - jak juz robic tor on-road'owy, to powinnien byc dla spalinek jak i elektrykow. Wiadomo ze o 22 nikt tam nie wejdzie i nie bedzie jezdzil skoro ma byc pod ochrona i pewnie bedzie zamykany o odpowiedniej porze. Podejrzewam ze duzo ludzi ma spalinowe on-roady i nie przestawi sie na elektryka tylko dlatego ze jest tor - a wiadomo, ze jak tam malo osob bedzie jezdzic to wkrotce wladze miasta uznaja to za malo oplacalne i go zamkna A ty chcesz zeby ci ktos "smrodził" spalinowcem o 22.00 pod Twoim oknem kazdego dnia! Przeciez napisalem ze o 22 nikt tam nie wejdzie, a poza tym to ja uwazam ze fajny jest zapach tych spalin . No ale jak nie dla spalin to nie dla spalin - juz trudno, moze jak bedzie dla elektrykow to i zrobia kiedys dla spalin Paweł Lipinski - Czw Kwi 05, 2007 7:59 am " />Dla spalin bedzie w innym miejscu 14 lat czekam na tor asfaltowy w Warszawie i z tego co kolega REDOX przedstawia nareszcie bedzie wiec wsadzcie sobie te swoje uwagi głęboko w kieszeń Gratuluje zaangazowania i cierpliwosci Maciek Ostry - Sob Kwi 07, 2007 6:21 pm " />Każdy ma prawo się wypowiedzieć sam sobie wsadź Może kiedyś się dla torówek spalinowych doczekamy. Dobrze że chociaż elektryki będą miały jakieś swoje miejsce :]. Odnośnie podpisów - nie wszystkich interesują akurat elektryki stąd może taka a nie inna liczba podpisów. Pozdrawiam Paweł Lipinski - Wto Kwi 10, 2007 10:22 am " />Tylko niech najpierw przemysli co ma napisac Kazdy kto choc raz spróbuje swoich sil w rozmowie z urzedem ,zaprojektuje tor , wykona makiete bedzie troche inaczej patrzył na sprawe . Niestety taka wypowiedz pokazuje jak bardzo jej autor nie ma pojecia w temacie ktory zaczął komentować Pozdrawiam Maciek Ostry - Wto Kwi 10, 2007 6:29 pm " />Nie twierdzę że zgadzam się ze wszystkimi opiniami. Podziwiam zaangażowanie w realizację, właścicele torówek elektrycznych się cieszą ale odnośnie spalin wydaje mi się słuszne poruszenie pewnych kwestii. Pozdrawiam Marek Kędziora - Nie Maj 04, 2008 9:15 pm " />może po roku warto by odświeżyć i zapytać na jakim etapie jest budowa tego toru?? Wojciech Taperek - Sob Sie 30, 2008 9:17 pm " />no wlansie co z tym przedsiewizeciem ?? czy cos sie wydazylo?? moze niech kolega zakladajacy temat sie wypowie Marcin Kapkowski - Pon Wrz 15, 2008 1:51 pm " />Nooo nie ma co narzekać bo wiem, że w Wawie jakiekolwiek próby zachęcenia "góry" do wspierania powstania takiego toru to raczej najprostsze nie są i trzeba wszystko samemu robić. Jak taki tor powstanie to chętnie wpadnę zobaczyć, niemniej w entuzjazm nie popadam bo widzę pokaźną różnicę między profesjonalnym torem modelarskim, a wylanym asfaltowym placem z namalowanym na nim kształtem toru. |