|
Kłodzko?
Zaremba Filip - Pon Cze 13, 2005 2:26 pm " />"Spaliniarze" przydało by się kilka słów na temat zawodów,podobało wam sie czy nie?Napewno Forumowicze są ciekawi opini o np.torze od Was elity modelarskiej.Nie ma nic gorszego jak obojętność. Dawid Głowacki - Pon Cze 13, 2005 4:52 pm " />Skoro nikt nie pisze to przełamię jako pierwszy zmowę milczenia. Ogólnie tor bardzo fajny, momentami mogłaby być większa przyczepność, ale i tak nie można na nią narzekać, gdyż asfalt jest nowy i nieco zakurzony i brudny po procesie jego produkcji. Co do zawodów - impreza bardzo udana. Podest wysoki - wszystko dobrze widac na torze, bardzo dobrze zorganizowany porządek na torze. Bardzo fajnie rozwiązany odwieczny problem ze zjazdem do tankowania. Ponad to - co się żadko zdarza - bardzo fajna atmosfera. Momentami bardzo nieprzychylne okazywały sie grzybki rozstawione po zakrętach. No i oczywiście betonowa ściana kończąca prostą dawała wiele do myślenia. Tor trochę ciasny jak na 9 modeli IC-8 (bo tyle było). Bączki dużo lepiej radziły sobie w szykanach. Ale nie można narzekać - tor najrówniejszy i najbardziej profesjonalny w Polsce. Brawo Marek - dokonałeś czegoś fantastycznego. Zaremba Filip - Wto Cze 14, 2005 8:26 am " />A pisze te słowa nie byle kto,zdobywca II miejsca w królewskiej klasie 8. Niejeden "stary wyjadacz"poznał "plecy" Dawida. Anonymous - Wto Cze 14, 2005 8:58 am " />Dowiedziałem się że zostąła uszkodżona pchełka nr.2 na skutek uderzenia modelu w szykane.Mam pytanie kto zapłaci za nową pchełke - uczestnik zawodów a możę organizator (Marek) który przygotował zatrudny tor a może LOK bo to jego urządzenie i jeszcze wyraził zgodę na organizację imprezy.(300zł) Uważam że najwyższy czas na uporządkownie i opracowanie zasad korzystania z LOKowskiego AMB zarówno przez zawodników jak i organiztorów (Puchar Serpenta) Z poważaniem sekretarz CKMLOK Zbigniew Ciećwierz Dawid Głowacki - Wto Cze 14, 2005 9:19 am " />Wszystko fajnie, urządzenie się rozsypuje, a pretensje najlepiej miec do Marka, bo jest organizatorem. Tymczasem niech nikt nie zapomni, że w eliminacjach ja jeździłem na pchełce numer 2 (mówimy o zawodach w Kłodzku oczywiście) i miałem problemy, gdyż po 3 minutach wyścigu jadąc ciągle za kolegą Marczykiem dowiadywałem się, ze mam 3 kółka w plecy. I co - moze to też wina Marka?? Weźcie w końcu przestańcie pier.... głupoty. Nie można mieć także pretensji do pana Janka (sędziego) że pchła nie liczy - przecież to nie On to wyprodukował ani nie sprawuje władzy nad działaniem pchły. Pchełki nawalają co zawody, a pan Zbigniew C. szuka jeszcze winnego. Winnego czego - ze pchła została zmęczona mechanicznie? I racja - miała prawo. Wszyscy w Polsce stają się dobrymi zawodnikami tymczasem nie można sie pościgać, bo urządzenie się rozsupuje. I niech wypowie sie w tym temacie pan Janek, który na zawodach powiedział ze urządzenie jest sprawne i żeby przestac opowiadać mity i klamstwa na temat działania urządzenia AMB. Bardzo chetnie poznamy pana opinie. A co do naprawy - niech zapłaci ten, kto ma pieniądze - czyli Liga, bo to ona jest właścicielem, a jeszcze nie spotkałem się z takim wątkiem, zeby ktoś, kto korzysta z urządzenia i płaci, płacił także za naprawe. P.S Andrzej T. (bo jemu wysypała sie pchła) miał ją zamontowaną poprawnie - jak każdy. Fakt, ze przestała liczyć nalezy traktować jako wlanie pasem w tyłek LOK'owi. Może to cos zmieni, w co wątpie. ">Dowiedziałem się że zostąła uszkodżona pchełka nr.2 na skutek uderzenia modelu w szykane.Mam pytanie kto zapłaci za nową pchełke? Może by tak ktoś w końcu zapłacił swoją głową? Jan Matukin - Wto Cze 14, 2005 10:56 am " />Skład grupy 2: C:\AAA\KLO1106\WYNIKI\ KLASA IC-8 SPORT GRUPA 2 ELIMINACJE DO MISTRZOSTW POLSKI 2005 02 3 0: 510S 002 3 1MARCZYK Marcin s NS spektr 0 2GLOWACKI Dawid s JE 40.895 0 3TRELLA Krzysztof s GD 40.665 0 4GROSZKOWSKI Artur j WB 40.925 0 ...................... Okrążenia w 1 eliminacji grupy 2 zawodnika nr 2: 2, 0, 0.00 2, 1, 17.78 2, 2, 16.44 2, 3, 17.05 2, 4, 17.93 2, 5, 16.94 2, 6, 17.08 2, 7, 17.11 2, 8, 17.33 2, 9, 18.43 2, 10, 16.45 2, 11, 16.95 2, 12, 16.63 2, 13, 17.22 2, 14, 24.46 2, 15, 17.05 2, 16, 17.29 2, 17, 18.97 Okrążenia w 2 eliminacji grupy 2 zawodnika nr 2: 2, 0, 0.00 2, 1, 17.59 2, 2, 17.35 2, 3, 16.62 2, 4, 16.62 2, 5, 16.60 2, 6, 16.75 2, 7, 16.73 2, 8, 17.22 2, 9, 17.78 2, 10, 17.80 2, 11, 16.24 2, 12, 16.45 2, 13, 16.81 2, 14, 16.66 2, 15, 17.15 2, 16, 16.67 2, 17, 17.85 2, 18, 17.47 Okrążenia w 3 eliminacji grupy 2 zawodnika nr 2: 2, 0, 0.00 2, 1, 18.11 2, 2, 16.76 2, 3, 17.89 2, 4, 18.51 2, 5, 18.30 2, 6, 17.83 2, 7, 18.39 2, 8, 16.83 2, 9, 20.34 2, 10, 17.28 2, 11, 18.48 2, 12, 16.82 2, 13, 17.04 2, 14, 17.75 2, 15, 16.81 2, 16, 17.39 2, 17, 17.13 ............. Z powyższego zestawienia wynika, że pchełka działala prawidłowo - gdyby było inaczej, czas któregoś okrążenia byłby n-krotnie większy o n-krotność niezaliczonych okrążeń. O tym wiedzą wszyscy zawodnicy, jak również to, że taka n-krotność może również wskazywać, iż zawodnik naprawiał model w boksie. Ilość zaliczonych przez zawodnika okrążeń sędzia podaje co 1 minutę w oparciu o interfejs programu AMB. Jednakże bywa tak, że podaje okrążenia zawodnika prowadzącego, który w chwili czytania zaliczył np. 10 i ma przewagę 2 okrążeń nad drugim, a drugi jechał przed wyczytaniem przed nim, następnie kiedy ten drugi przekroczył pętlę, na ekranie pojawia się informacja, że ma stratę 1 okrążenia. Podobnie ma się sytuacja, kiedy ten pierwszy ma 10 i tak jest wyczytany, za nim w chwili czytania jedzie drugi, który ma 9, ale po wyczytaniu minie petlę i też ma 10 okrążeń. Nie ma tu więc żadnego przekłamania, bo start jest jest lotny w eliminacjach i każdy zawodnik sam włącza "sobie" czas biegu - o tym też wiedzą wszyscy zawodnicy. Podobne wątpliwości miał inny zawodnik w klasie IC-10 TC, ale po konsultacji z sędzią i zapoznaniu się z plikami programu AMB, wycofał się z zamiaru zakwestionowania wyniku wyścigu. Przytoczone fragmenty plików programu AMB, dotyczące zawodnika Dawida Głowackiego, przeczą jego sugestiom, jakoby jego problemy w wyścigach eliminacyjnych wynikały z uszkodzonej pchełki. Przeczy również to, że zawodnicy jeżdżący w innych grupach eliminacyjnych z pchełką nr 2 nie zgłaszali żadnych zastrzeżeń, a ponadto widoczne jest to w plikach programu AMB. Swoje uwagi o AMB powinien umieścić w innym temacie i przede wszystkim nie używać, nawet wykropkowanych, wyjątkowo obraźliwych słów, bez względu na to do kogo je kieruje i czy ma rację czy jej nie ma - sposób w jaki to uczynił w swoim poście, jest zwykłym chuligaństwem, niegodnym każdego zawodnika, uczestniczącego w sportowej rywalizacji. Administratorowi forum zwracam uwagę na powyższe zachowania w/w zawodnika, który jednocześnie jest moderatorem tegoż forum. Zaremba Filip - Wto Cze 14, 2005 11:49 am " />Miało być o zawodach o pięknym Kłodzku a znowu zrobił się "pchli"targrawą Pana Cećwierza bo pomylił forum.Apropos to dwójka w Rydzie z jednego zestawu też szwankowała i był zdaje się zamieniony zestaw.Poza tym starądętkę też można łatać ale po co i tak się daleko nie zajedzie.... Dawid Głowacki - Wto Cze 14, 2005 12:30 pm " />Brawo panie Janie, pana argumenty są nie do podważenia. Pozwoli pan jednak że pozostanę przy swoim zdaniu. Tymczasem czekam na więcej opinii o Kłodzku, przynajmniej w tym temacie zachowajmy spokój. P.S. na pchle nr 2 jeździłem zaraz po Andrzeju T. Po przedyskutowaniu tej kwestii stwierdziliśmy, ze jeśli coś szwankuje w eliminacjach, to musi paść w finale - bo przeciez 30 minut to dopiero wyzwanie. Artur Dzierzęcki - Wto Cze 14, 2005 1:41 pm " />Zgadzam sie z P. Zbyszkiem ale: 1 Skoro zawodnik uszkodził pchełke to dlaczego wyścig został przerwany? Jeżeli była to wina zawodnika to dlaczego inni zawodnicy musieli ponieść karę? Z decyzji sędziego wynika że nie uznał winy zawodnika któremu pchełka przestała liczyć. 2 Gdzie w przypadku uszkodzenia pchełki zawodnik ma zapłacić , kto zakupi dodatkowy transponder i jaki będzie czas wymiany. Utwierdza mnie to i wielu moich kolegów w przekonaniu że musi zaistnieć nowe AMB z możliwościa pracy z pchełkami indywidualnymi. Anonymous - Wto Cze 14, 2005 2:31 pm " />Moją intencją było podjęcie tematu używania AMB na zawodach w Klodzku i związanych z tym problemów które się pojawiły.Oczywiście tak jak zapłąciliśmy za pchełke nr.3 P.Jackowi O. to i zapłacimy za pchełke nr 2 jeżeli jest nie sprawna - mnie chodzi o to czy to jest słuszna droga. Wydaje mi się że trzeba zwrócić większą uwage na przegląd techniczny przed startem.Może trzeba powołać odpowiednią społeczną komisję w skład której wchodzili by przedstawiciele lub sami zawodnicy ze względu na małą ilość sędziów.Proszę to moję wystąpienie traktować jako głos w dyskusji. Panu Markowi K. gratuluje wspaniałego toru oraz olbrzymiej woli w realizacji tego przedsięwzięcia Tą drogą składam podziękowanie władzom miasta Kłodzka za wykazaną pomoc przy budowie toru mam nadzieje na rozgrywanie dużych imprez modelarskich z udziałem najlepszych zawodników polskich i zagranicznych. Z poważaniem skr. CKMLOK Zbigniew C. Marek Kusiakiewicz - Wto Cze 14, 2005 5:19 pm " />Panowie, Lubie Was wszytskich ale dlaczego poruszacie temat AMB oraz transponderów w OCENIE ZAWODÓW? Przecież jest osobny temat w którym - właśnie tam - powinny znaleźć się uwagi na temat awarii "pchełki" i sytuacji w jakiej do tego doszło. Tutaj (na całym forum) nie ma miejsca na wulgaryzmy (chociaż są one wykropkowane-to do Ciebie Dawid). Chciałbym w tym temacie usłyszeć co się ludziom uczestniczącym w zawodach podobało a co trzeba poprawić. Tutaj interesuje mnie TYLKO I WYŁACZNIE TO co jest związane z rozegranymi zawodami w Kłodzku. A jestem tym zainteresowany dlatego że chce poprzeczkę w organizaowaniu zawodów w Kłodzku powiesić wyżej po każdych zawodach wykorzystując sugestię zawodników. Do Pana Zbyszka C.: Dziekuję za miłe słowa Skończony tor to dopiero początek zabawy. Teraz czas na ogrodzenie i boksy dla zawodników. Moim marzeniem związanym z tym torem jest to aby na przynajmniej jedne zawody w roku zjawiało się tu 100 startujących zawodników z Polski i z zagranicy (modele elektryczne) i przynajmniej 50 zawodników na zawody spalinek. Jakub Lipiński - Wto Cze 14, 2005 9:46 pm " />Marek, wielkie gratulacje za zorganizowanie tej imprezy na najwyższym poziomie oraz za to, że scigaliśmy się na najlepszym i najbardziej profesjonalnym polskim torze. Będę stałym bywalcem zawodów w Kłodzku. Naprawdę wielkie gratulacje!! Chciałem podziękować również Panu Jankowi Matukinowi, że pomimo tylu słów krytyki padających pod jego imeniem, ciągle ma ochotę przyjeżdzać i sędziować. P.S. jedyny mankament to ustawienie podestu zbyt blisko toru, ale z tego co wiem zostanie to poprawione. Pozdrawiam Anonymous - Śro Cze 15, 2005 1:34 pm " />P.Marku pisząc o uszkodzonej pchełce na zawodach w Kłodzku miałem na uwadze zaistniałą sytuację i traktuję to jako problem do rozwiązania bez względu czyja by to była własność (LOK,PKMS,KLUB JELCZ) Na Pucharze Serpenta ma być obsługa z Jelcza .W dalszym ciągu gratuluje wspaniałego toru. Z poważaniem Zbigniew C. Marek Kusiakiewicz - Śro Cze 15, 2005 2:12 pm " />No to ból bo nikt ze mna nie ustalił ani nie rozmawiał na temat sedziowania pucharu serpenta. Na 99% (a nawet na 100) mam załatwiona sprawe z PKMS-em. Krzysztof Trella - Śro Cze 15, 2005 2:42 pm " />Widze ze co niektorzy zapomnieli ze eliminacje Pucharu Serpenta sa tez eliminacjami do MP LOK a za tym idzie ze LOK zalicza te imprezy tez jako swoje i sekcja dostaje za nie punkty. Anonymous - Czw Cze 16, 2005 6:35 am " />Trelle morele LOK nie ma ztym nic wspólnego tylko Sekcja Modeli Samochodów która uzgadnia kalendarz imprez z organizatorami. Proszę o nie wypowidanie się o sprawach w których nie brałeś udziału. Z poważaniem Zbigniew C Artur Dzierzęcki - Czw Cze 16, 2005 12:53 pm " />P. Zbyszku dowodzi to tego że wielu z nas nie zna struktury funkcjonowania i zależności w LOK-u. Przyznam się szczerze że ja również nie bardzo sie w tym orientuję. Może podałby nam Pan jakieś informacje, kto za co odpowiada, komu co podlega itp. Np. kto odpowiada za finanse w sekcji modelarstwa samochodowego, kto za organizacje imprez itd. Może niesłusznie obwiniamy LOK za nasze kłopoty i te pretensje powinniśmy kierować do konkretnych osób. Lech Pepliński - Czw Cze 16, 2005 2:10 pm " />Oj naiwny , naiwny , naiwny jak dziecko we mgle . ( Do Artura .) Anonymous - Czw Cze 16, 2005 2:25 pm " />Panie Arturze i wszyscy inni których mogę nazwać kolegami apeluje o rozwage , uważam że wspólnie i zgodnie więcej osiągniemy niż ciągle mając pretensję do................ Warunki działania określa nasze Państwo.A wykonanie zostawia nam (Sekcji Modeli Samochodów,Centralnej Komsji Modelarstwa LOK) Z poważaniem sekr.CKMLOK Zbigniew C. Dawid Głowacki - Czw Cze 16, 2005 2:40 pm " />Artur zadał konkretne pytanie. Napisane zostało kto jest za co odpowiedzialny w LOK'u. Sprawa jest na tyle powazna ze większość modelarzy nie prosi, ale żąda konkretów. Lech Pepliński - Czw Cze 16, 2005 2:49 pm " />Oj naiwny...................................................To jest tajemnica , no może wiadomości poufne . Czy Ty wiesz , ile trzeba premii zabrać , żeby kupić nowe urządzenie ? A przecież stanowimy najliczniejszą grupę LOK . Inne sekcje tylko mogą pomarzyć o takiej liczebności . No może modelarze kartonowi sa liczniejsi. Dawid Głowacki - Czw Cze 16, 2005 3:04 pm " />Liczniejsi są chyba dlatego, ze na jedne zawody przyjeżdżają z tuzinem modeli, my - max z dwoma i to nie wszyscy. To nie znaczy ze mozna nas olewać. Skoro jesteśmy tak liczną grupą to chyba mamy jakies prawa. Przeciez w głowie się nie mieści, że majac najwyższej klasy sprzęt i ścigając się na wysokim poziomie zdarza sie, że z powodu awarii pchły wyścig zostaje przerwany. Szok. Zaremba Filip - Czw Cze 16, 2005 3:18 pm " />Przecież to był resort podległy strukturom wojskowym,a więc objety tajemnicami.szczerze mówiąc to przypadkiem w Sączu dowiedziałem się że ta cała "karuzela"kręci się pod LOK-iem.A to wtedy kiedy Filip wziął kasę na licencję.Ani szyldu,ani transparentu,dobrze że nie było zakazu fotografowania bo by Marek miał za te zdjęcia na stronie. Odświerzając temat może zacząć liczyć kasę.Jakieś pieniądze zbierane kiedyś(z postów wynikało że niektórzy dawali i po 100 i więcej zł)odnalazły się po Rudzie.Od tego czasu doszło napewno wielu zawodników,którzy nie partycypowali w kosztach wykładziny i tej wpłaty na AMB.Sam należę do takich.Należy ich uruchomić.Ja mogę być pierwszy. Może uzbiera się kwota zbliżona do potrzebnej. Pchełki pożyczane napewno powinny być płatne.A może i kaucję pobierać.Napewno będą dażone większym szacunkiem. I nie bał bym się że pierwsze zawody się posypią z powodu nowego AMB. W Jelczu przeprowadzono zawody na Urządzeniu całkowicie nieznanym i jakoś nie było problemów. Te pierwsze próby można zrobić na zawodach o mniejszej randze (Kłodzko proponuje pod koniec sierpnia rozegrać puchar czy coś takiego) Anonymous - Czw Cze 16, 2005 3:28 pm " />Ządać to trzeba mieć do tego prawo.Jesteś za mlody żeby tak sobie pisać.Panie Lechu nie dziwię się młodym ale poziom Pana wystąpienia jest bardzo niski.Nikt w LOK-u nie zabiera premi kupując samochody do szkolenia czy płacąc składke do Navigi Lub EFRY lub kupując nowe urządzenie AMB to wszystko jest ujęte w Planie zamierzeń na 2005r. Z poważaniem Zbigniew Ciećwierz Przewodniczący Związku Pracowników Biura Zarządu Głównego LOK oraz sekr. CKMLOK Lech Pepliński - Czw Cze 16, 2005 4:15 pm " />A możemy poznać taki plan na 2005 rok ? Pewno nie , bo to przecież jest tajemnica (jak śpiewał Bogdan Smoleń) Rozmawiałem z Komandorem sekcji Tadeuszem Bernady . Powiedział , że leżą dwa takie wnioski sporządzone przez Niego i J Matukina o konieczności zakupu nowego urządzenia AMB . Leżą , ale pewnie w koszu . W 2003 Tadeusz Bernady i Jan Matukin złożyli na rece PanaZbigniewa Ciećwierza umotywowane zapotrzebowanie na zakup nowego urządzenia i jest ono ponawiane przy każdej nadażającej się okazji . Myślę , że pozostaje nam napisanie listu do szefa ZG LOK Pana pułkownika Jarząbka , oczywiście z pominięciem drogi służbowej (uniknie kosza) . Podpis pod petycją 70 zawodników powinien odnieść skutek. Artur Dzierzęcki - Czw Cze 16, 2005 4:21 pm " /> ">Ządać to trzeba mieć do tego prawo.Jesteś za mlody żeby tak sobie pisać.Panie Lechu nie dziwię się młodym ale poziom Pana wystąpienia jest bardzo niski.Nikt w LOK-u nie zabiera premi kupując samochody do szkolenia czy płacąc składke do Navigi Lub EFRY lub kupując nowe urządzenie AMB to wszystko jest ujęte w Planie zamierzeń na 2005r. Z poważaniem Zbigniew Ciećwierz Przewodniczący Związku Pracowników Biura Zarządu Głównego LOK oraz sekr. CKMLOK P.Zbyszku. Nie wiem dlaczego doszukuje sie Pan w moich wypowiedziach ironii , lub czegoś w tym rodzaju. Naprawdę interesuje mnie struktura LOK-u i nie wiem co w tym jest objęte tajemnicą. Można to sprawdzić całkiem inaczej ale po co. Pańską funkcję w tej firmie już znamy. Jeszcze jedno pytanie. Czy plan zamierzeń jest to to samo co plan wydatków? Pytam bo chciałbym wiedzieć czy urządzenie jest zaplanowane do zakupienia , czy zaplanowana jest dyskusja na temat konieczności zakupienia. Dawid Głowacki - Czw Cze 16, 2005 4:46 pm " />Pan Zbigniew pisał w odniesieniu do mojej wypowiedzi drogi Arturze. Muszę to sprostowac bo wyniknie nowa, poboczna dyskusja. Poza tym nie żądam ja, bo jestem za młody i zapewne nie mam nic do powiedzenia (całkowity debilizm) ale ządają wszyscy, starsi i młodsi. Inna sprawa - bardzo zainteresował mnie ten kalendarz planowanych wydatków. Ciekawe, czy to też jest tajemnica i czy do jej poznania też jestem za młody? Proszę mi jeszcze powiedzieć, sznowny panie Zbigniewie kto tak naprawdę ma prawo dowiedzieć się czegoś o szanownej instytucji nazwanej LOK? Czy są to może wybrańcy, czy moze wszyscy, którzy ścigają się pod partonatem tej instytucji. Dodam tylko że czasami zdarzało się, ze na dyplomach figurował znaczek LOK'u. A więc jak to właściwie wygąda i po jakich drogach się to wszystko toczy? Anonymous - Czw Cze 16, 2005 5:34 pm " />Artuur oczywiście że ta odpowiedż była skierowna do Dawida.Podstawą działania jest Plan zamierzeń na 2005 i nie jest to tajne.Przyjadę na zawody do Jelcza na elektryki to Wam go pokażę.Dzięki stawianiu potrzeby zakupu AMB przez Tadeusza Bernadego i Janka Matukina na CKM LOK to zakup jest w planie na 2005r Oczywiście materiały (wypowiedzi Wasze mam odbite) służą mi do analizy i do rozmów.Teraz JA mam pytanie z kim rozmaiałem dziś rano i mam zamiar zrobić drugie podejście - napewno nie z żoną ? Dyskusja spełnia swoją rolę chociaż jest bardzo trudna Pozdrawiam Z C Lech Pepliński - Czw Cze 16, 2005 5:38 pm " />Pan panie Zbyszku jest żonaty ? Artur Dzierzęcki - Czw Cze 16, 2005 5:44 pm " /> ">Artuur oczywiście że ta odpowiedż była skierowna do Dawida.Podstawą działania jest Plan zamierzeń na 2005 i nie jest to tajne.Przyjadę na zawody do Jelcza na elektryki to Wam go pokażę.Dzięki stawianiu potrzeby zakupu AMB przez Tadeusza Bernadego i Janka Matukina na CKM LOK to zakup jest w planie na 2005r Oczywiście matriały (wypowiedzi Wasze mam odbite) służą mi do analizy i do rozmów.Teraz JA mam pytanie z kim rozmaiałem dziś rano i mam zamiar zrobić drugie podejście - napewno nie z żoną ? Dyskusja spełnia swoją rolę chociaż jest bardzo trudna Pozdrawiam Z C Nie mam podstaw żeby nie wierzyć w Pańskie szczere intencje. Kto na tych zawodach w Kłodzku będzie zbierał kasę za licencje? Na spaliniakach nie było nikogo. Zaremba Filip - Czw Cze 16, 2005 5:54 pm " />Jelcz elektryki to ostatnia eliminacja do mistrzostw Polski.Czy to nie będzie w smaku musztardy. Anonymous - Pią Cze 17, 2005 6:16 am " />Innego terminu nie ma a co do smaku wybiorę łagodny,niestety sprawy zdrowotne przeszkodziły mi w zrealizowaniu planu który sobie postawiłem |