|
Regulamin Sekcji Modelarstwa Kołowego
Zaremba Lesław - Wto Mar 09, 2010 10:35 am " />Ci byli upoważnieni do głosowania w kwestii przejścia M.Kołowego pod skrzydła PZMOT to i ci sami powinni być reprezentowani na Walnym.Uzupełnił bym o kilka nowych środowisk.Na potwierdzenie ,przecież Komandor zbierał dokumenty od środowisk.My wysłaliśmy meilem dokumenty,ale i pocztą.Potwierdzenie z Poczty mamy.Ale jak widać nowa władza ,nowe metody biurokratyczne.Tamto miał stary Komandor a teraz jest potrzebne dla "nowego": 1 KMS âźJelczâMikrus" Jelcz-Laskowice Jerzy Oleńczak LOK 2 TKMS w Tarnowie Janusz Potępa LOK 3 Ś.K.S.T Formuła Ruda Śląska Rajmund Piecha Brak 4 RC Racing Szczecin Krzysztof Skrzypiec LOK 5 ESS Rc Monster Piaseczno Artur Książek PZM 6 SKM âFelgaâ w Nowym Sączu Jan Pasiut LOK 7 Nowy Targ â RCModelsport Krzysztof Dzioboń Brak 8 MKMS Otwock Norbert Rękawek LOK 9 RC 3Miasto Gdańsk Andrzej Trella Brak 10 Pirat Team Murowana Goślina Michał Karpiński Brak 11 ŁKM Łódź Jacek Ochociński Brak 12 Rc Wrocław Lesław Zaremba PZM 13 Rc Jelcz Marcin Sroka PZM 14 Automobilklub Polski Ludomir Szpakowski PZM 15 UKS Kłodzko Marek Kusiakiewicz PZM 16 Toruński Klub Modelarski Bogusław Kurtyka PZM 17 Śląsk Mikołaj Barakoński PZM 18 OSM Warszawa Nikos Triandafilidis PZM 19 OSiR Lubawa Dominik Wąsikowski PZM 20 GOSiR Żabno Jan Wieloch Brak 21 GCKiS Kobierzyce Artur Dzierzęcki PZM 22 GOKiS Zagnańsk Artur Cieślak PZM 23 Tornado Team Rzeszów Marcin Bassara Brak 24 Auto Model Klub Warszawa Andrzej Zaremba PZM 25 Lublin Tadeusz Żelazo LOK 26 Dywity Paweł Wilczek Brak 27 Pabianice Arkadiusz Gajzler Brak 28 Kraków Jugowski Adam PZM 29 Rc Liga Warszawa Zbigniew Mendza Brak 30 NOSiR Nowy Dwór Mazowiecki Dariusz Wąsiewski PZM 31 Poznań Piotr Błaszczak PZM 32 Modelarze klas Drifft Brak 33 Kielce Dariusz Brzoza PZM To do tych środowisk powinniśmy dodać tych,którzy w międzyczasie zorganizowali się.... Marek Kusiakiewicz - Wto Mar 09, 2010 10:52 am " />Panie Krzysztofie, Tor asfaltowy w Kłodzku kosztował 60000zł + 5000zł farby itp na wykończenie toru (nie liczę podestu, deske itp) Kosztował dlatego tak mało że kładło sie małą warstwe asfaltu na zfresowaną starą warstwę. Koszt powstania nowego toru od podstaw kilka lat temu to ponad 150 tys zł. Nie sądzę żeby tory on-road powstawały ak grzyby po deszczu bo taka jest potrzeba. Zaremba Lesław - Wto Mar 09, 2010 11:39 am " />Warto przywołać sprawę toru w Nowym Sączu.Były plany ,pieniądze tylko tak jakby nie było zapłonu.W Nowym Sączu jest dużo zawodników ,ale mało imprez.Czy odbywa tam się coś lokalnego np.w sezonie zimowym.... W Kłodzku były czasy,że rocznie było po kilkanaście imprez na hali,na asfalcie czy Off-road,a dzisiaj z ordynacji wynika,że Kłodzko nie ma głosu w sprawie modelarstwa....bo z buciorami wlazł OSM i dyktuje...A w Kłodzku zawody były jak jeszcze ATA nie była na tym świecie,a wielu zawodników nie marzyło o modelarstwie.A choćby strona ,która jest można powiedzieć jedynym źródłem informacji o modelarstwie...Dzisiaj dla Panów Niedżwieckiego czy Bernadego to się nie liczy.Ci Panowie chcą rozgrywać Swoimi,poznaczonymi kartami....To oni pod płaszczykiem OSM za cichą aprobatą rozleniwionych Panów z LOK, chcą dyktować Swoje warunki.Zaczęli od regulaminu... Marek Kusiakiewicz - Wto Mar 09, 2010 12:23 pm " />Leszek, Zaraz Ci poweidzą że z Kłodzka nikt na eliminacjach MP nie jeździ. Tylko jak tu jeździć jak zasady zmieniają sie w trakcie gry? Akurat nam ta koncepcja nie pasuje. Jan Matukin - Wto Mar 09, 2010 4:23 pm " />Coś tu nadal nie pasuje. Oficjalnie opublikowano nowy regulamin i ogłoszono, że obowiązuje on od 25.02.2010 r. chociaż kadencja aktualnych władz kończy się z chwilą powołania nowych. Nowe władze nie zostały jeszcze wybrane, a regulamin został już zatwierdzony przez......a powinien być przez walne, które jeszcze się nie odbyło. Zgodnie z par. 16 nowego regulaminu walne zwoływane jest przez zarząd sekcji. Sekcja jeszcze nie powstała, nie powołano jej władz, ale już obowiązuje nowy regulamin nowej ale jeszcze nie powołanej sekcji. W normalnych demokratycznych strukturach jest tak, że władza, której kadencja się kończy, przygotowuje walne zebranie według regulaminu, na podstawie którego wykonywała swoją władzę. Regulamin ten został usunięty i zastąpiony nowym. Nigdzie nie ma tak, że za pięć dwunasta zmienia się ordynację wyborczą. Wg dotychczasowego regulaminu Komisji Modelarstwa Kołowego jej członkiem z czynnym i biernym prawem wyborczym może być każdy zawodnik posiadający licencję i każdemu z nich przysługuje jeden głos oraz to, że uprawnieniem walnego jest m. in. uchwalanie zmian regulaminu. Przygotowania nowych wyborów podjęły się osoby wyznaczone z klucza wymienionego po majowym spotkaniu w PZMot i w nowym regulaminie, który powinien obowiązywać zgodnie z zasadami demokracji od wyborów nowych władz. Nowy regulamin nie daje zawodnikom niezrzeszonym żadnych praw poza opłacaniem licencji. Wpływ na ważne sprawy środowiska powinni mieć wszyscy - klubowicze i niezrzeszeni, a jak to technicznie załatwić to powinno być pierwszym zadaniem do rozwiązania przez wyznaczonych wybrańców a nie zapewnienie monopolu dystrybutora - padł już taki zarzut. Większość "głosujących" znamy osobiście od lat i o ile wiemy czego można spodziewać po przedstawicielu dystrybutora, o tyle zdziwienie budzi dintojra tych zasłużonych działaczy i zawodników. Do najwyższych organów władzy w państwie wybierane są również osoby niezrzeszone - przy urnie wyborczej nikt nie pyta wyborcy o legitymację partyjną, a za węgłem nie natkniemy się na samobójcę obwieszonego laskami dynamitu czy oszołoma wyma..ującego kałachem. Póki co nowych władz nie ma, ale już działa nowy regulamin nowych nie powołanych jeszcze władz. W korespondencji od jednego z zawodników otrzymałem niedawno taką uwagę dotyczącą tego wątku: "Przecież to wszystko opiera się na całkowitej nieznajomości prawa. Od kiedy to zwołanie walnego, rady nadzorczej, jakiegokolwiek organu, który ma dwa instrumenty w ręku: - decyzyjność; - stanowi o treści i kształcie właśnie takich dokumentów jak regulamin odbywa się na mocy zapisów nowego regulaminu jeżeli to samo ciało oficjalnie go nie zatwierdziło właśnie na walnym, zebraniu CKM czy innego ciała? Dopóki wg. istniejącego stanu prawnego nowy regulamin nie zostanie zatwierdzony przez ciało do tego upoważnione w głosowaniu to wszystko łącznie z tym głosowaniem odbywa się na starych zasadach. Powiem więcej, kwestią sporną jest czy dany regulamin obowiązuje od chwili zatwierdzenia czy dopiero na kolejnym walnym, czy innym statutowo zwołanym organie. I właśnie to powinien mieć na uwadze porządek obrad". Zasada stabilności "reguł gry" w czasie trwania kadencji jest obca moderatorowi obecnych zmian, czego dowiodła wcześniejsza sprawa zmiany przepisów w środku sezonu. Rozumiem jego zabiegi (choć z nimi się nie zgadzam), ale gdzieś są granice przyzwoitości i uczciwości. Rozumiem też, że można znieść złote jajo, ale kury znoszą jaja tym samym otworem co się załatwiają - nawet jeśli będą to złote jaja, zawsze będą zabrudzone ich "nawozem". Zaremba Lesław - Wto Mar 09, 2010 5:39 pm " /> ">...Rozumiem jego zabiegi (choć z nimi się nie zgadzam), ale gdzieś są granice przyzwoitości i uczciwości.... A jak wygląda sprawa nabytych uprawnień przez "kurę "która ma znosić te "złote"jajka,czy są one z granicy przyzwoitości i uczciwości? Bo ta kura na razie puszy się jak indor... Andrzej Trella - Wto Mar 09, 2010 6:40 pm " />Mam pytanie do tych wszystkich, którzy uważają, że każdy z zawodników powinien mieć prawo głosu. W jaki sposób przeprowadzić ewentualne głosowanie i zatwierdzanie czegokolwiek? Czy 400 osób przyjedzie do Warszawy na spotkanie? Mają by przygotowane urny wyborcze czy coś w tym rodzaju? A może trzeba będzie robić spotkania w sejmie i skorzysta z ich systemu przycisków i tablicy?:) Dlatego zdecydowano, aby głosy miały kluby aby uniknąć tego problemu. Każdy, nawet nie zrzeszony, może zawsze zgłosić uwagi do przepisów, regulaminu lub jakikolwiek wniosek zarówno bezpośrednio do Komisji, jak i do dowolnego Kluby, który zaaprobuje jego propozycję. Komisja może poddać ten temat do dyskusji zarówno na spotkaniu lub na forum dyskusyjnym. Osobiście uważam, że każdy może zając głos w dyskusji, jednak technicznie nie jest to możliwe podczas spotkania walnego Komisji. Można np. podać do publicznej wiadomości wątki, które są obecnie poruszane i jakie ustalenia należy poczynić wykorzystując np. forum RC Auto lub forum Komisji. Każdy będzie mógł wpisać co uważa, a Komisja zadecyduje co z tym zrobić. Dlatego ważne jest, aby poszczególnymi delegatami Klubów były osoby kompetentne a nie figuranci. Przestańmy czepiać się ATA/OSM. Nie wiem na jakich Uważam, że nowa Komisja będzie miała okazję uporządkować te sprawy i sprowadzi Klub OSM do równości innych klubów. Dowodem pozytywnej działalności OSMu do tej pory jest fakt, że na zawody organizowane przez nich przyjeżdża zawsze ok 100 zawodników, a czasami nawet ponad. Obecne działania związane z uchwaleniem nowego regulaminu nie są właściwe i wszyscy to wiemy. Moim zdanie powodem takiego stanu rzeczy jest brak doświadczenia i brak zgodności środowisk modelarskich. Naszym zadaniem jest to zmienić i postarajmy się to zrobi jak najlepiej. Jeżeli weźmiemy się do pracy a nie do gadania, to może uda nam się ten bałagan posprzątać. A jeżeli nam się nie uda i będziemy tylko na siebie krzyczeć to modelarstwo w LOKu padnie. OSM wróci do swoich cyklów zawodów i dalej będzie robił najlepsze imprezy dla dzieci i uwierzcie mi, tak naprawdę do niczego nie jest mu potrzebny LOK !!!!!!! A na jego zawody i tak będzie przyjeżdżać najwięcej zawodników. Natomiast tym, którzy uważają, że uda się zbudować nową federację to życzę im powodzenia, bo uważam, że w naszym kraju jest to raczej niemożliwe, albo nierealne, bo będzie taki sam bałagan jak teraz, albo jeszcze gorszy. Jednak jeżeli znajdzie się ktoś odważny, aby podjąć się tego wyzwania to ja się pod tym podpisuję i należy równolegle rozpocząć prace w tym kierunku. Jak to się uda to zamkniemy historię z LOKiem i rozpoczniemy nową erę. To na razie tyle refleksji . Zapraszam wszystkich na spotkanie i poświęcenie trochę czasu, aby się do tego spotkania przygotować. Nich to będą merytoryczne wnioski, a nie haki na OSM. Zaremba Lesław - Wto Mar 09, 2010 7:05 pm " />Sprawa prosta każdy kto przyjedzie na Walne (będący reprezentantem środowiska) lub upoważni kogoś do jego reprezentowania powinien mieć prawo głosu. Andrzej Trella - Wto Mar 09, 2010 7:41 pm " />I tu się Lesław rozumiemy. Takie rozwiązanie jest jak najbardziej prawidłowe. Marek Pleskacz - Wto Mar 09, 2010 7:55 pm " /> ">...W jaki sposób przeprowadzić ewentualne głosowanie i zatwierdzanie czegokolwiek?... W USA organizja sie w ten sposob ze raz do roku odbywa sie glosowanie nad zmianami w regulaminie. Glosuja wszyscy czlonkowie organizacji na specjalnych formularzach wyslanych do nich poczta. Wypelnione formularze odsylaja do wladz organizacji w okreslonym nieprzekraczalnym terminie. Andrzej Trella - Wto Mar 09, 2010 7:59 pm " />Bardzo dobry pomysł. Tylko zamiast poczty polskiej można użyc poczty elektronicznej. Tomasz Wójcik - Wto Mar 09, 2010 8:30 pm " /> ">Sprawa prosta każdy kto przyjedzie na Walne (będący reprezentantem środowiska) Czyli wszyscy posiadający licencję, czy reprezentanci środowiska? Pytam, bo niektórzy reprezentanci - szczególnie małych ośrodków - w zamian za ............. i uścisk dłoni już głosowali za nowym regulaminem - bez konsultacji z zawodnikami, których reprezentują. Dzięki czemu zresztą mają już mniej zawodników Zaremba Lesław - Wto Mar 09, 2010 8:35 pm " />A może zastosować metodę z Prawyborów w PO... ps.to słabość tych środowisk ,że mają takich reprezentantów sprzedawczyków.Zawsze jest możliwość postawienia się.Jawność ponad wszystko.Trzeba o tym głośno i otwarcie mówić.Właśnie to są działania na szkodę pod płaszczykiem popularyzacji wśród młodzieży. Andrzej Trella - Wto Mar 09, 2010 9:19 pm " />Przyklepanie "gniota" miłao za zadanie zrobienia kroku na przód, dla niektórych cofnięcie się o dwa w tył . W przeciwnym razie stali byśmy dalej w miejscu. Na zspotkaniu poprawimy go tak, aby każdy był zadowolony. Taką mam bynajmniej nadzieję. Nie będziemy się skupiac bynajmniej na wyborze władz, bo to nie jest jeszcze najważniejsze. Najważniejsze jest poprawienie regulaminu, zatwierdzenie kalendarza, uprządkowanie przepisów, jeżeli są jeszcze jakieś niejasności, oraz uporządkowanie spraw licencji. Władze mogą jeszcze sobie poczekac. Jeżeli o coś jeszcze to prosże doda lub mnie poprawic. Proponuje takie rozwiązanie: przywiozę ze sobą komputer i rzytnik, puścimu regulamin na ekran i szybko go poprawimy. Jak widac na forum nie udało się tego zrobic więc może w bezpośredniej dyskusji się uda. PS Lesław doprowadźmy tę dyskusję do końca bez obrażania już kogokolwiek. Skupmy się na problemach z jakimi musimy się zmierzyc i poszukajmy właściwych rozwiązań. Andrzej Trella - Wto Mar 09, 2010 9:32 pm " />Tomek jeżeli Wasi przedstawiciele głosowali bez kosultacji całego srodowiska to niestety nie mamy już na to wpływu. Jest to problem do rowiązania u Was wewnątrz. ">Czyli wszyscy posiadający licencję, czy reprezentanci środowiska? Reprezentant środowiska nie musi posiadac licencji. Może to byc na przykład prezes stoważyszenia lub klubu nie biorący udziału w zawodach. Tak może by tym razem, wg mnie i chyba raczej większośc ma podobne zdanie. Ta kwestia dokładnie zostanie omówiona i zapisana w popawionym regulaminie. Zaremba Lesław - Wto Mar 09, 2010 9:50 pm " /> ">Proponuje takie rozwiązanie: przywiozę ze sobą komputer i rzytnik, puścimu regulamin na ekran i szybko go poprawimy. Jak widac na forum nie udało się tego zrobic więc może w bezpośredniej dyskusji się uda. PS Lesław doprowadźmy tę dyskusję do końca bez obrażania już kogokolwiek. Skupmy się na problemach z jakimi musimy się zmierzyc i poszukajmy właściwych rozwiązań. Andrzej ja nie wiem o czym ty piszesz.Przecież został przegłosowany plan na Walne,czyli film z regulaminem puścisz na zakończenie spotkania.Ja nikogo nie obrażam tylko krytykuję tych nieudaczników,którzy zafundowali jak sam napisałeś "gniota"przepchnęli go.A my teraz mamy mieć nadzieję,że się coś zmieni...bzdura.Ale zobaczymy.Narazie punkt wyjścia to poróżnienie środowiska na tych cacy i tych be,na tych co mogą i nie mogą,na tych po lini i nie.Jeśli dalsze działanie będzie szło w tym kierunku to wiesz co będzie. tadeusz żelazo - Wto Mar 09, 2010 9:57 pm " />Ja wcześniej napisałem: ">Wszyscy członkowie danej sekcji posiadali by czynne prawo wyborcze. Wybory władz Sekcji odbywałyby się na specjalnych, oznakowanych kartach wyborczych, przekazanych na adres podany przy ubieganiu się o licencję. Potem Andrzej Trela napisał ">Mam pytanie do tych wszystkich, którzy uważają, że każdy z zawodników powinien mieć prawo głosu. W jaki sposób przeprowadzić ewentualne głosowanie i zatwierdzanie czegokolwiek? Czy 400 osób przyjedzie do Warszawy na spotkanie? Na co Marek Pleskacz napisał ">Glosuja wszyscy czlonkowie organizacji na specjalnych formularzach wyslanych do nich poczta Co spowodowało że Andrzej Trela napisał ">Bardzo dobry pomysł. Tylko zamiast poczty polskiej można użyc poczty elektronicznej I teraz nie wiem - trzeba wynajmować gmach sejmu, czy nie?????????? tadeusz żelazo - Wto Mar 09, 2010 10:14 pm " />Andrzej Trela napisał ">Dowodem pozytywnej działalności OSMu do tej pory jest fakt, że na zawody organizowane przez nich przyjeżdża zawsze ok 100 zawodników, a czasami nawet ponad. Idąc tym tropem to LOk robił m"pozytywną" działalność. W sezonie 2008/2009 w eliminacjach zawodów halowych wystartowało w Kłodzku - 98 zawodników w Bełżycach ( niedaleko Lublina ) - 106 zawodników w Tarnowie - 91 zawodników w Warszawie - 103 zawodników. Prawdziwość powyższych danych jest łatwa do weryfikacji. tadeusz żelazo - Wto Mar 09, 2010 10:35 pm " />Andrzej Trela napisał ">modelarstwo w LOKu padnie. OSM wróci do swoich cyklów zawodów i dalej będzie robił najlepsze imprezy dla dzieci A ja napisałem o OSM ">Praca z młodzieżą to bardzo ważna rzecz Napisałem też ">Ale trzeba pracować też z tymi z pewnym doświadczeniem i wyższymi umiejetnościami Dlatego pytam się: Czy trzeba czekać parę lat, aby twój syn Andrzeju podrósł, poprawił swoje umiejetności i stanął przed ścianą - bo brak w Polsce warunków do dalszego rozwoju?? Ja tego doświadczełem na własnej skórze. I chciałem uchronić innych przed takim gorzkim doświadczeniem. Ale wiem że dla średnio zaawansowanych ( mniej lub bardziej ) OSM czy ATA nie zrobiła nic. Nawet dla tych jeżdżących słusznymi modelami. Dlatego przy pozytywnej ocenie działań OSM w pozyskiwaniu "młodego narybku" i pracy z młodzieżą widzę szerzej. A ogólny obraz jest mroczny. Zaremba Lesław - Śro Mar 10, 2010 6:38 am " /> ">... Dlatego przy pozytywnej ocenie działań OSM w pozyskiwaniu "młodego narybku" i pracy z młodzieżą widzę szerzej. A ogólny obraz jest mroczny. ">Pytam, bo niektórzy reprezentanci - szczególnie małych ośrodków - w zamian za ............. i uścisk dłoni już głosowali za nowym regulaminem - bez konsultacji z zawodnikami, których reprezentują. Dzięki czemu zresztą mają już mniej zawodników Jakoś podświadomość każe mi zestawić te dwa zdania....Co je może łączyć.? Zaremba Lesław - Śro Mar 10, 2010 7:11 am " />Andrzej ,zastanawia mnie dlaczego nie napisałeś na forum na google,że ten regulamin to "gniot".Myślisz,że P.Niedżwiecki i T.Bernady nie zaglądają tutaj. Tam ten regulamin został przegłosowany ciszą,jak teraz piszesz chyba przedwyborczą,bo wszystko ma się dokonać na Walnym. A tak w ogóle to fajny sposób głosowania zastosował P.Niedżwiecki.Przy tej metodzie przed każdym głosowaniem powinien byś sprawdzany stan zdrowia głosujących.Gdyby niedajboże ktoś zaniemógł,albo jeszcze gorzej zszedł....to zagłosowałby na TAK. Ta metoda jest dobra bo sprawdzona w Chnach za czasów Mao,kiedy władza należała do starców...Ja zawsze myślałem ,że w demokracja wymaga odrobiny aktywności. Grzegorz Ogonowski - Śro Mar 10, 2010 9:38 am " />Ja nie wiem, albo mi się wydaje ale coś takiego znalazłem w forum Modelarze przy głosowaniu za projektem regulaminu: " Piotr Nieździecki pisze: Witam, Rozmawiałem jeszcze z p. WIelochem reprezentującym Żabno, który ze względu na utrudniony dostęp do internetu prosił o zanotowanie jego głosu ZA. Myślę, że na tym głosowanie można zamknąć. " Może jakby Pan Jan miał lepszy dostęp do internetu i poczytał co na tym forum jest pisane to może miałby inne zdanie? Ciekawe .... Marek Kusiakiewicz - Śro Mar 10, 2010 9:47 am " />Grzesiek, Telefonik o p. PN i dostep do netu jest niepotrzebny Niestety, kolejny wychodzi na to jak działa p. Piotr. Zaremba Lesław - Śro Mar 10, 2010 9:58 am " />No tak Pan Wieloch ma internet do czytania np.regulaminu,ale nie ma możliwości pisania....A P.Niedżwiecki zawsze znajdzie sposób.P.Piotrze jest Pan lekiem na całe zło.... P.s.Gniot zatwierdzony żenującym głosowaniem...w stylu białoruskim....Czy w takiej sytuacji można mieć własne zdanie? Andrzej Trella - Śro Mar 10, 2010 11:10 am " /> ">Andrzej ja nie wiem o czym ty piszesz.Przecież został przegłosowany plan na Walne,czyli film z regulaminem puścisz na zakończenie spotkania. Lesław, plan nie zoistał zatwierdzony tylko przedstawiona została propozycja spotkania, do której każdy miał się odnieść. Zrobił to na razie tylko kolega Karpiński Zaremba Lesław - Śro Mar 10, 2010 11:28 am " /> ">Andrzej ja nie wiem o czym ty piszesz.Przecież został przegłosowany plan na Walne,czyli film z regulaminem puścisz na zakończenie spotkania. Lesław, plan nie zoistał zatwierdzony tylko przedstawiona została propozycja spotkania, do której każdy miał się odnieść. Zrobił to na razie tylko kolega Karpiński No i Pan Niedżwiecki,ponieważ bierność pozostałych na tym forum uznał za aprobatę.Przecież tam jest uznane,że milczenie jest złotem składanym w hołdzie... ,głupocie. Sam piszesz o "gniocie". ">... Czy mam rozumieć, że zgodnie z zasadą milczącej zgody propozycja ta została przyjęta... Jest jeszcze metoda braku dostępu do internetu.....na wypadek awaryjny.... Ps. ">Zróbmy to tak jak powinno być w ramach spotkania (przyszłe walne) a nie po kontach na zawodach. Lok tak mami pieniędzmi,czego dowód dają wypowiedzi niektórych osób,że zawodnicy zawsze będą gadać na zawodach o kontach... Jan Matukin - Pią Mar 12, 2010 6:14 am " />Uzupełnię jeszcze moje wcześniejsze spostrzeżenia o dwie uwagi. Ogłoszono ex -oficcio termin i porządek zebrania wyborczego - w p. 2 porządku obrad nie ma przymiotnika "sprawozdawcze", z czego wniosek, że nie przewiduje się przekazania władzy ale jej objęcie. Z regulaminu wynika, że w walnym zebraniu nie może uczestniczyć żaden z przedstawicieli klubu (aktualnie żaden klub nie posiada licencji), chyba że ten przedstawiciel posiada licencję zawodnika - ale regulamin tej ostatniej możliwości nie przewiduje. Aby zebranie miało choć pozory zgodności z regulaminem, wystarczy wydać tym przedstawicielom licencje klubowe w trybie natychmiastowym. Może jest to jedyna okazja by w końcu jeden z klubów od lat ubiegający się o licencję, uzyskał ją i mógł zrealizować swoje cele. Zaremba Lesław - Pią Mar 12, 2010 6:32 am " />Może być przyjęte rozwiązanie powszechnie znane i na Walnym P.Niedżwiecki jako prekursor zapisania w regulaminie kwestii licencji,będzie po prostu chodził z tacą.... Ps.co do kwestii aktualnych licencji zawodniczych to przed Krakowem zadałem pytanie działaczowi LOK czy będzie można uaktualnić licencje.W odpowiedzi usłyszałem,że dopiero na Finale w Warszawie.... Andrzej Trella - Pią Mar 12, 2010 1:17 pm " />Janek napisał: ">Ogłoszono ex -oficcio termin i porządek zebrania wyborczego - w p. 2 porządku obrad nie ma przymiotnika "sprawozdawcze", z czego wniosek, że nie przewiduje się przekazania władzy ale jej objęcie. Janek, ten punkt zostanie dodany do porządku spotkania. Zapraszam. Dodatkowo dodam, że kluby, które są obecnie na etapie rejestracji, a z pewnych przyczyn nie zadbały o posiadanie poświadczenia złożenia dokumentów do urzędu mogą na podstawie deklaracji pisemnej (może być mail) zgłosić to tak jak pozostali do Piotra i Bernadego załączając status stowarzyszenia/klubu i wykaz członków założycieli. Janek napisał: ">Z regulaminu wynika, że w walnym zebraniu nie może uczestniczyć żaden z przedstawicieli klubu (aktualnie żaden klub nie posiada licencji), chyba że ten przedstawiciel posiada licencję zawodnika - ale regulamin tej ostatniej możliwości nie przewiduje. ta kwestia nie st uregulowana w samym LOKu pomimo zapisu w naszym regulaminie jak i regulaminie CKM. W tym przypadku przyjmujemu odstępstwo od regulaminu. Tę kwestię wyjaśnimy później bo nie jest ona najważniejsza (w moim mniemaniu). Zaremba Lesław - Pią Mar 12, 2010 3:10 pm " />Andrzej odpowiem Ci tutaj bo na google nie mogę.Popierwsze regulamin sam nazywasz "gniotem",tak więc głosowanie za sugeruje ,że akceptuje się bezprawie,jeśli zagłosuje się nie,to i tak nic nie zmieni....bo rozsądek jest w odwrocie.Co do akceptacji porządku obrad to przypomni sobie ,że to ja pierwszy pokazałem ten fakt chęci manipulacji.Co do prawa głosu,to są środowiska,które intensywnie uczestniczą w ,życiu modelarskim.Jest np.sekcja Hornet w Nysie ,która organizowała kiedyś EMP off-road,a jej zawodnicy uczestniczą w zawodach polskich i zagranicznych.A wreszcie UKS Kłodzko z Markiem,który nie startuje w MP LOK,a czy można mu odmówić braku działań w dziedzinie modelarstwa. Ciekaw jestem czy będzie można na życzenie zweryfikować dokumenty niektórych klubów czy sekcji....? Andrzej Trella - Pią Mar 12, 2010 3:48 pm " />Lesław, jeżeli kluby głosowały za, wiedząc nawet, że są w nim błędy, miały na celu to, aby pojść do przodu z pracami komisji. Potrzebne było zatwierdzenie regulaminu, aby zwołać walne. Koledzy z południa słusznie zaiważyli nieścisłości i niektóre zpisy wymagają poprawy jednak zauważ, że nikt nie pokusił się z Was na wprowadzenie chociaż jednej porpawki. Była tylko krytyka i wytknięcie błędów w zapisać lub niejasniości. Gdyby za pierwszym moim opublikowaniem tego dokumentu pojawiły się szybkie modernizacje regulaminu to CKM zatwiedziłby prawidłowy. A tak nikt nic nie nasał i zatwierdzono naszego "gniota". Wydaje mi się, że ma sensu dalej drążyć tego tematu w takiej formie, tylko skupić się na przypgotowaniu poprawek do tego regulaminu, wprowadzimy je na walnym i wszyscy będą zadowoleni. Zaremba Lesław - Pią Mar 12, 2010 5:09 pm " />Był dobry regulamin otwarcia Adama Różyckiego... Andrzej z doświadczenia wiem,że jak się w coś wdepnie (g....)to wcale to nie przyspiesza.... Wiesław Groszkowski - Pią Mar 12, 2010 6:39 pm " />KTO ZA TO PROSZE OPUSCIC RECE I ODSUNAC SIE OD MURU demokracja w wykonaniu instytucji wiodacej Zaremba Lesław - Nie Mar 14, 2010 7:11 pm " />Andrzej czy naprawdę, naiwnie wierzysz,że będzie inaczej.Już się zmienia termin zgłoszeń na spotkanie.Chyba po to żeby nie zweryfikować zgłoszeń.Ja w takim razie proponuję jako pierwszy punkt spotkania,weryfikacja delegatów.Druga sprawa na 7 dni przed ogłasza się kurs na sędziego w dniu 19.03.br(piątek) pominąwszy fakt,że jest to kurs dla osób z Warszawy,a więc dla "elit" z OSM,to jeszcze przed zmianami przepisów.To czego będą się uczyć Ci sędziowie czy zdobędą metodą jaką uprawnienia zdobył P.Niedżwiecki.Chyba to powinno należeć do nowych władz,a nie na jeden dzień przed końcem kadencji,władzy która Swoje dość długie pięć minut nie wykorzystała.No chyba,że chodzi o to żeby zaraz w sobotę pochwalić się,że zrobiło się kurs sędziów.Tak lakoniczna notatka na temat kursu niezawierająca podstawowych informacji ,czy kurs płatny,z jakiego zakresu i kto będzie prowadził no i na koniec czy będzie jakiś egzamin.Jakie to całe działanie żałosne i śmierdzące... Zaremba Lesław - Pon Mar 15, 2010 12:44 pm " />No to zamknęli usta Panu Jankowi i powołali go na sędziego na Finał do Warszawy.... Jan Pasiut - Pon Mar 15, 2010 11:14 pm " />W informatorze OSM nie wykazano Janka jako sędziego. Zaremba Lesław - Wto Mar 16, 2010 6:33 am " /> ">W informatorze OSM nie wykazano Janka jako sędziego. Ale na stronie KMK wykazano ...i to jest właśnie obraz działania schizofrenicznego... Zresztą widać,że P.Janek przeniósł aktywność do innego działu.Już ustala przepisy,a miała to robić "nowa pewnie stara władza". Grzegorz Ogonowski - Wto Mar 16, 2010 6:56 am " /> ">No to zamknęli usta Panu Jankowi i powołali go na sędziego na Finał do Warszawy.... A ja, po tak merytorycznych i trafnych wystąpieniach Pana Janka na tym forum w to "zamknięcie ust" nie wierzę. Krzysztof Wicher - Wto Mar 16, 2010 8:05 am " />Nie wierzę żeby pan Janek dał się tak łatwo przekupić. Andrzej Trella - Wto Mar 16, 2010 8:39 am " />Lesław, prośba, abyś Swoje osobiste uczucia do Janka Matukina nie wygłaszał na publicznym forum i mieszał ludziom w głowach. Lobbujesz jego nazwisko w niewłściwym kierunku. To w cale nie jest śmieszne. Prośba do administratora forum o wyłapywanie postów i kasowanie ich jeżeli szykanowane jest czyjeś nazwisko. Z góry dziękuję. Marek Kusiakiewicz - Wto Mar 16, 2010 9:15 am " />Andrzeju, z czałym szacunkiem, ale jeżeli p. Janek nie pisze do mnie e-maila z prośba czy też żadaniem wykasowania tego posta - to nie zrobię tego. Nikt tutaj nikogo nie szykanuje ani nie lobbuje. Natomiast każdy może sprawdzić czy to co Lesław pisze jest prawdą. Przypominam tylko że na forach jest też znacznie wieksza wolność słowa niż w innych mediach - co jest potwierdzone paroma wyrokami sądu. Marek Kusiakiewicz - Wto Mar 16, 2010 10:30 am " />Pisze posta pod postem ale inaczej nie mozna Andrzej, Jak ma być dobrze, kiedy chcąc stworzyć coś lepszego czerpiecie wzorce ze starych czasów? I niestety sam też czerpiesz z nich Napisałeś na grupie w GOOGLE że do klasy 540 zawodnicy chcą wprowadzić silniki bezszczotkowe itp. Potem proponujesz przepisy dla 540 ni z gruszki ni z piertuszki. A jakbyś poczytał na tym forum czego domagają się ZAWODNICY (nie ci którzy byli na jednej czy 2 imprezach) to wiedziałbyś, że chcą oni jednej jedynej zmiany: mianowicie zasilanie max. 6,6V czyli dopuścić pakiety LI-FE i to wszystko. Dla początkujących była klasa - wywalono ją wprowadzając klasę Formuła (fakt że F1 jest na topie wszędzie) W cyklu zawodów Polskich Mistrzostw Modeli Samochodów RC stworzyliśmy klasę E-10TC HOBBY JUNIOR - właśnie z myślą o początkujących. W ramach tej klasy mieści się każdy (prawie każdy model RTR - przewaznie sa to model z podwosiem typu wanienka) model RTR. jedyny mankament to wymiana silnika na słabiutkiego SATURNA 27T. zasilanie to TYLKO i wyłacznie akumulatorki NI-CD lub NI-MH w tz. stick pack. Model do tej klasy - RTR - kosztuje od 380zł do 500zł. Z powyższego tekstu wynika jedno: nie ma możliwości stworzenia przepisów lub wprowadzenia zmian do obowiązujących przepisów na podstawie tego co chcą zawodnicy. Zaczyna się walka o przepisy które nie maja NIC wspólnego z tym co chcą zawodnicy. Jednoczesnie uważam że w cyklu Eliminacji MP powinny jeździć następujące klasy modeli elektrycznych: - E-10TC Modified, - E-10TC Spec, - E-10TC 540, oraz dodatkowo na wykładzinie E-12 Inne klasy powinny być domeną zawodów rozgrywanaych przy klubach, stowarzyszeniach. Obserwując poczynania co niektórych zawodników jeżdżacych w klasach typu kadet i opiekunów tychże, odnoszę wrażenie że tytuł Mistrza Polski działa na nich jak przysłowiowa płachta na byka, a dziecku potrafi przewrócić w głowie. Tyle z mojej strony Zaremba Lesław - Wto Mar 16, 2010 12:30 pm " /> ">Lesław, prośba, abyś Swoje osobiste uczucia do Janka Matukina nie wygłaszał na publicznym forum i mieszał ludziom w głowach. Lobbujesz jego nazwisko w niewłściwym kierunku. To w cale nie jest śmieszne. Prośba do administratora forum o wyłapywanie postów i kasowanie ich jeżeli szykanowane jest czyjeś nazwisko. Z góry dziękuję. Andrzej naprawdę nie rozumiem gdzie przejawiają się moje uczucia do Janka.Byłem pozytywnie zaskoczony kiedy "pojechał" po regulaminie i niedawnych koleżkach,ale jak się okazało nie ma nic bardziej złudnego.Dwie twarze zawsze gotowe ustawić się w słusznym kierunku....Ja nic nie lobuję.... PS.Andrzej a jaki jest właściwy kierunek lobowania nazwiska Matukin....Zdradź tajemnicę. No i czy Ty nie szykanujesz w takim razie. Andrzej Trella - Wto Mar 16, 2010 1:47 pm " />Odpwiadam Markowi, ">Jak ma być dobrze, kiedy chcąc stworzyć coś lepszego czerpiecie wzorce ze starych czasów? I niestety sam też czerpiesz z nich Absoltnie się z Tobą nie zgodzę. Chcemy jak najlepiej rowijać modelarstwo w Polsce i robimy to możliwie jak najlepiej potrafimy. Jest szereg grona modlearskiego, która bierze biernie w tym udział, ale może to się zmieni. Jesteśmy skazani na LOK jeszcze przez jakiś czas. W tej wypowiedzi trochę przejaskrawiłeś słowa. Ale rozumiem Cię, skarzenie LOKiem w środowisku śląskim ma ogromy wpływ na komunikację pomiedzy resztą świata. ">... Potem proponujesz przepisy dla 540 ni z gruszki ni z piertuszki....A jakbyś poczytał na tym forum ... chcą oni jednej jedynej zmiany: mianowicie zasilanie max. 6,6V czyli dopuścić pakiety LI-FE i to wszystko. Wyszedłem z pewną propozycją, aby uporządkowąć sprawę 540. Nie sposób jest śledzić wszystkich postów. Widicznie nie doczytałem tego wątku. Nie musisz mnie od razu krytykować. ">W cyklu zawodów Polskich Mistrzostw Modeli Samochodów RC stworzyliśmy klasę E-10TC HOBBY JUNIOR - właśnie z myślą o początkujących. Super chwała Ci za to. Tylko problem polega na tym, że tego typu zawody odbywają się Tylko u Ciebie. ">Obserwując poczynania co niektórych zawodników jeżdżacych w klasach typu kadet i opiekunów tychże, odnoszę wrażenie że tytuł Mistrza Polski działa na nich jak przysłowiowa płachta na byka, a dziecku potrafi przewrócić w głowie. A ci co jeżdżą w MODI, SPEC i 540 to może jeżdą sobie dla fanu? Też zależy im na tytule. Adam Różycki - Wto Mar 16, 2010 2:15 pm " /> "> Jesteśmy skazani na LOK jeszcze przez jakiś czas. W tej wypowiedzi trochę przejaskrawiłeś słowa. Ale rozumiem Cię, skarzenie LOKiem w środowisku śląskim ma ogromy wpływ na komunikację pomiedzy resztą świata. Myślałem, że argumenacja na googlach skutecznie odwiedzie Cię od pisania nt. "skazania na LOK". To "skazanie" nie wynika z żadnych innych przesłanek, jak tylko ze zgody części środowiska na taki stan rzeczy podtrzymywanej przez spółdzielnię LOK-Handlarze. Może wytłumaczysz wszystkim zainteresowanym dlaczego z LOK'iem np. Tobie i Tej całej "reszcie świata" po drodze i dlaczego jesteście "skazani" na towarzystwo zielonych mundurków ? Może te problemy komunikacyjne Dolnego Śląska wynikają po prostu z tego, że nie potraficie logicznie wytłumaczyć co takiego pieknego widzicie w zielonym mundurze ?, nie potraficie wytłumaczyć, dlaczego w demokratycznym i wolnym kraju (od 20 lat !!!) grupka hobbystów/sportowców samofinansująca swoje hobby toleruje amatorszczyznę prezentowaną przez towarzyszy i ich biznesowych kolegów ? Proszę Cię, napisz jak Ty wyobrażasz sobie tę przyszłośc, którą budujecie przegłosowując "gnioty", które funkcjonują pod szumną nazwą "regulaminu" - dalej na "zielono" ?, ... to jak tu rozmawiać o innych kolorach, bo wg nas jest ich po prostu więcej i kilka ładniejszych - czy to takie trudne do zrozumienia ??? Marek Kusiakiewicz - Wto Mar 16, 2010 2:38 pm " />Andrzeju, Jak moge Cie nie krytykować skoro z Twoich dotychczasowych wypowiedzi jasno wynikało że chcecie zrobić coś wspólnie z zawodnikami a tu nagle czary mary z pisaniem co by to zawodnicy chcieli złego zrobić w klasie 540. Andrzej, Tytuł MP zdobyty w gronie 40-50 zawodników ma sie nijak do tytułu MP zdobytego w gronie 5-6 zawodników (kadet) Niestety po paru latach nikt ni będzie mówił że ten tytuł to była bułka z masłem bez wiekszej walki. Powiedz mi kto komukolwiek zabronił napisac e-mail do nas z propozycja wspólnych zawodów? Wyobraź sobie że w Czechach w klasie Speed Passion Challange w jeden weekend rozgrywane są zawody w kilku mijscach a klasyfikacja liczona jest wspólnie dla wszytskich. zawody sa jednodniowe, a zawodnik do najbiższych zawodów ma 100-120km. Mistrzostwa kraju u naszych południowych sąsiadów sa w odwrocie. I niestety taka sama sytuacja nas czeka. W niedługim czasie powstanie jeszcze kilka cyklów zawodów i nikt sie nie będzie pytał LOK-u czy terminy mają byc takie czy inne nawet jak to zapiszecie grubą czcionką w regulaminie który sami zatwierdzicie. I uwierz mi - zdecydowana wiekszość zawodników wybierze start w zawodach oddalonych od jego miejsca zamieszkania do 150km, 5 eliminacj, 3 finały i jeden dzień niż tułanie się po całej Polsce na dwudniówki. Może i my na dolnym śląsku jestesmy skażeni LOK-iem ale jak tu nie być? Większość z nas jeździ na zawody zagranicę i widzi co się tam dzieje. Co z tego że bedą nowe władze? Jak narazie zostaje stare myślenie. I na koniec: nie jesteśmy skazani na żaden LOK, OSM czy inne stowarzyszenie. To że chcecie z LOK-iem coś dalej zrobić to tylko Wasza i grupy ludzi WYGODA. Dobrze Adam pisze: finansujemy sie sami. Ja tylko dopiszę że: nijak nie mamy wpływu na nic. I dłuuugo nie będziemy mieli przy takim myśleniu: albo z LOK-iem albo nie. Grzegorz Ogonowski - Wto Mar 16, 2010 2:45 pm " /> ">W cyklu zawodów Polskich Mistrzostw Modeli Samochodów RC stworzyliśmy klasę E-10TC HOBBY JUNIOR - właśnie z myślą o początkujących. Super chwała Ci za to. Tylko problem polega na tym, że tego typu zawody odbywają się Tylko u Ciebie. ------------------------------------- Panie Andrzeju, chciałbym Panu przypomniec, że klasa do której Pan tęski była, nazywala się KADET i została zlikwidowana. W to miejsce na podstawie umowu LOK/OSM została wprowadzona Junior DTM, problem w tym, że odpowiedź modelarzy na ten stan rzeczy była jasna i czytelna, frekfencją zagłosowali na "nie" i uciekli do klasy 540 a w zasadzie nie dano im wyboru. Dziś zatęsknił Pan za klasą KADET, słusznie to było miejsce dla wszystkich początkujących. A ja pamiętam jak w Nowym Sączu ATA/OSM przekonywała i była pewna, że Junior DTM to jest jedyna słuszna ścieżka rozwoju. Proszę postawić się na miejscu wszystkich opiekunów dzieci, ścigających się w dawnej klasie KADET - dowiaduje się Pan 3 tygodnie przed sezonem halowym, że to co Pan ma to już do niczego się nie przyda bo teraz to żeby się dalej ścigać trzeba wybrać się na zakupy po praktycznie wszystkie rzeczy do TT-ki bo auto nagle stało się nieregulaminowe. Na siłę nic nie da się zrobić a tak było z klasą KADET/Junior DTM. Warto i proszę o tym pamiętać. Zaremba Lesław - Śro Mar 17, 2010 7:29 pm " />Pierwszy rozsądny post na stronie Google.Kandydatura Adama Różyckiego na Komandora wysunięta przez Artura... Grzegorz Nóżka - Śro Mar 17, 2010 9:25 pm " />Popieram kandydaturę Adama i zgadzam się z postami Marka. Pozdrawiam wszystkich Modelarzy, którym zależy.. Andrzej Trella - Czw Mar 18, 2010 8:59 am " />Grzegorz, dzisiaj niedokończone zdania mogą być interpretowane w różny sposób. Na czym modelarzom, których Ty reprezentujesz zależy? Zaremba Lesław - Czw Mar 18, 2010 9:28 am " />Grzesiu od lat związany jest z Kobierzycami.Na Walnym Kobierzyce będzie reprezentował Artur.Myślę,że można już wywnioskować jaki mają punkt widzenia i na czym im zależy,a już na pewno w sobotę będzie na 100 % wiadomo i będzie postawiona kropka na końcu zdania. Zaremba Lesław - Czw Mar 18, 2010 12:11 pm " /> ">Nie wiem, czy przypadkiem nie jest to jakiś żart. Jeden z największych opozycjonistów, który najlepiej przejechałby się po Chocimskiej walcem, miałby zostać szefem "najlepszej" organizacji modelarskiej w Polsce J ANDRZEJ to Adam za Jarząbka ? Przecież są jeszcze inne rozwiązania.... Marek Kusiakiewicz - Czw Mar 18, 2010 12:29 pm " />Kurcze, nie wiem czy już gratulować Adamowi czy jeszcze nie Adam Różycki - Czw Mar 18, 2010 1:11 pm " /> ">Kurcze, nie wiem czy już gratulować Adamowi czy jeszcze nie Panowie, Oczywiście można robić sobie żarty, tym bardziej, że lokowska rzeczywistość temu sprzyja ale proszę was o okazanie odrobiny litości dla lokowskich funkcjonariuszy. Wprawdzie to żołnierze ale w większości już na emeryturze i w słusznym wieku i takiej huśtawki nastrojów ich organizmy mogą nie wytrzymać. ... i nieprawdą jest, że chciałbym "przejechać się po Chocimskiej walcem" - osobiście uważam, że to byłby zbyt łagodny wymiar kary ... Andrzej Trella - Czw Mar 18, 2010 5:52 pm " /> ">to Adam za Jarząbka Miałem na myśli modelarstwo kołowe. Grzegorz Nóżka - Czw Mar 18, 2010 10:52 pm " />Zależy, żeby nie walnąć tym wszystkim w kąt, a po ścigać się na porządnym torze w miłej atmosferze. Adam Różycki - Sob Mar 20, 2010 3:34 pm " />Info "na gorąco": Nowy Przewodniczący Sekcji - Andrzej Trella (niejednogłośnie) !!! Skład Zarządu: T.Żelazo, D.Wąsikowski, K.Skrzypiec, J.Oleńczak Michał Abramowicz - Sob Mar 20, 2010 4:50 pm " /> ">Info "na gorąco": Nowy Przewodniczący Sekcji - Andrzej Trella (niejednogłośnie) !!! Skład Zarządu: T.Żelazo, D.Wąsikowski, K.Skrzypiec, J.Oleńczak Szkoda, że nie wiadomo ile za, ile przeciw Zdzwiłbym się, gdyby ktoś z DŚ był ober macherem m. Andrzej Trella - Nie Mar 21, 2010 8:16 am " />Panowie, jestem w trakcie opraowywania sprawozdania. Ilośc głosów we wszystkich głosowaniach będzie opublikowana. Postaram się to zrobic dziś. Andrzej Trella - Nie Mar 21, 2010 8:20 am " /> ">Zdzwiłbym się, gdyby ktoś z DŚ był ober macherem Michał ze smutkiem informuję, iż DŚ nie wyraził zgody na kandydowanie do Zarządu, a szkoda. Mimo wszystko mam nadzieję, że nasza współpraca będzie układac się w jak najlepszym porządku. Zaremba Lesław - Nie Mar 21, 2010 8:50 am " />Chciałbym pogratulować wybranym,nowym Członkom Zarządu Sekcji.Ja z Adamem,pomimo propozycji odmówiliśmy kandydowania do władz.Nie po drodze nam w zaprzęgu z LOK.Może kiedyś kiedy Sekcja stanie niezależnie federacją. Jedno jest pewne,zarząd został wybrany w sposób demokratyczny,a nie z nadania jak było w Nowym Sączu.Ci ludzie są Naszymi ludźmi .Mam nadzieję,że Andrzej jako przewodniczący,będzie utożsamiał się z modelarzami,a nie jak dotychczasowy Komandor,funkcjonariusz ,który w wielu sytuacjach był ponad.W swoim wystąpieniu T.B.tłumaczył się związanymi rękoma przez LOK.Może to być też problemem dla "nowej"władzy,co zresztą okaże się za tydzień na CKM kiedy to będzie zatwierdzany regulamin "gniot",który został poddany wnikliwej analizie i poprawkom. My z Adamem deklarujemy pomoc i współpracę, zarządowi w ramach swoich możliwości. Mamy nadzieję,że wybrani ludzie to pierwszy kroczek do normalności. Czekamy tylko na ukonstytuowanie się nowych władz. Zaremba Lesław - Nie Mar 21, 2010 10:03 am " /> ">Zdzwiłbym się, gdyby ktoś z DŚ był ober macherem Michał ze smutkiem informuję, iż DŚ nie wyraził zgody na kandydowanie do Zarządu, a szkoda. Mimo wszystko mam nadzieję, że nasza współpraca będzie układac się w jak najlepszym porządku. Jerzy Olenczak jest z Dolnego Śląska... |