|
Spotkanie z przedst. LOK (Z.Ciećwierz) - Kłodzko 11.01.08
Adam Różycki - Śro Sty 09, 2008 1:16 pm " />Witam, Z jednodniowym opóźnieniem pozwolę sobie przedstawić główne i naszym zdaniem ważne tematy piątkowego spotkania w Kłodzku, dn. 11.01.08 godz. 20.00: Po analizie tematów dot. Licencji i Związku Sportowego Modelarstwa Kołowego i roli LOK jako inicjatora działań prawnych zmierzających do uzyskania statusu Związku Sportowego istnym wydaje się pytania zasadnicze: Jeżeli LOK chciałby taki status uzyskać to: 1. W jaki sposób LOK, posiadając ew. status Związku Sportowego będzie wspierał lokalne środowiska zajmujące się modelarstwem kołowym jako dyscypliną sportu? 2. Jakie działania zamierza podjąć LOK w celu konsolidacji środowisk zajmujących się sportem modelarskim w Polsce? 3. Jaką rolę widzi LOK dla tych organizacji, stowarzyszeń i klubów sportowych w procesie podejmowania kluczowych decyzji dla rozwoju tej dyscypliny sportu? 4. Jakie uregulowania zamierza wprowadzić LOK aby to stowarzyszenia i kluby sportowe miały realny wpływ na obraz i rozwój modelarstwa kołowego i czy te organizacje będą miały wpływ decydujący poprzez swoich przedstawicieli w odpowiednich gremiach decyzyjnych? Pozostałe pytania dotyczą szczegółów, tj. np. rozliczeń za rok 2007 oceny pracy dotychczasowej KMK i wybranych reprezentantów lub zasadności kosztu licencji, ale ponieważ takich szczegółowych pytań jest na pewno wiele pozostawiamy to do otwartej dyskusji podczas spotkania, a najlepiej podczas spotkania, na którym obecni byliby przedstawiciele klubów i stowarzyszeń z całej Polski, a nie tylko z Dolnego Śląska. Jeżeli ktokolwiek z czytających ma ew. sprawy, które uznaje za istotne proszę o dopisywanie swoich propozycji. Pozdrawiam Adam Różycki Klub Sportowy "RC Jelcz" Michał Abramowicz - Śro Sty 09, 2008 1:49 pm " />Witam! Jak już wcześniej nadmieniłem: a) zapisać pytania i odpowiedzi (kto, co, dlaczego) b) opublikować. S pozdravem! Michał Woszczek - Śro Sty 09, 2008 6:05 pm " />Dodałbym jeszcze zapytanie o obiekty sportowe w przyszłości... Marek Pleskacz - Śro Sty 09, 2008 7:03 pm " />Witam, Sugeruje zazadac szczegolowego rozliczenia pieniedzy zebranych za licencje od pierwszego dnia ich obowiazywania. To tak dla sprawdzenia prawdomownosci i checi do wspolpracy przedstawicieli LOK. Pozdrawiam, Zaremba Lesław - Czw Sty 10, 2008 6:40 am " /> ">Witam, Sugeruje zazadac szczegolowego rozliczenia pieniedzy zebranych za licencje od pierwszego dnia ich obowiazywania. To tak dla sprawdzenia prawdomownosci i checi do wspolpracy przedstawicieli LOK. Pozdrawiam, Tego się nie da zrobić na takim spotkaniu.Tu przede wszystkim chodzi o określenie się przez LOK czy chce zacząć współpracę z modelarzami,z ich udziałem czu mamy szukać innych rozwiązań. Zbigniew Ciećwierz - Czw Sty 10, 2008 7:08 am " />Witam w sprawie opłat wyjaśniam na rok 2008 jest zgoda CKM LOK na podniesienie opłat .Ale trzeba zauważyć że cena za wyrobienie licencji nie ulega zmianie także cena za tzw.kartonik też jest bez zmiany.Uległa zmianie cena za przedłużenie licencji jest to forma opłaty dla członków związku oczywiście będzie to uzgodnione z Ministerstwem Sportu.Koledzy ja w pracy zajmuję się finansami czyli rozliczeniami i wnioskami do Ministerstwa ,podstawowa moja troska to skąd będzi kasa na sezon 2008.Podsawowym żródłem są fundusze LOK oraz dofinansowanie z Ministerstwa Sportu na sport powszechny i kwalifikowany.Dofinasowanie na sport kwalifkowany pojawi się w 2008 r po raz pierwszy i będą to pieniądze na przygotowanie 5 reprezentacji do startu w mistrzostwach ęuropy i świata ale jak już zauważyliście ta forma jest związana z utworzeniem Polskiego Związku modelarstwa pływającego i kolowego a to mwymaga spełnienia wymagań stwianych przez Ministerstwo.Dalszy ciąg w Kłodzku. Pozdrawiam Z.C. Lech Pepliński - Czw Sty 10, 2008 9:09 am " />I to nas , myślę , najbardziej obchodzi , kol. Zbyszku . W jaki sposób LOK chce się zaangażować w rozwój sportu powszechnego , budowu torów itp . I to jest istota sprawy , o której należy dyskutować , a potem egzekwować . Tu ma LOK pole do popisu . Zbigniew Ciećwierz - Czw Sty 10, 2008 9:26 am " />Witam Lechu tylko trzeba rozdzielić co może LOK a co związek.Pozdrawiam Lech Pepliński - Czw Sty 10, 2008 10:36 am " />Ale wszystkim mówicie , że Lok jest Związkiem , czyli masło maślane . No tak , czy nie ? Marek Pleskacz - Czw Sty 10, 2008 12:55 pm " /> ">Witam, Sugeruje zazadac szczegolowego rozliczenia pieniedzy zebranych za licencje od pierwszego dnia ich obowiazywania. To tak dla sprawdzenia prawdomownosci i checi do wspolpracy przedstawicieli LOK. Pozdrawiam, Tego się nie da zrobić na takim spotkaniu.Tu przede wszystkim chodzi o określenie się przez LOK czy chce zacząć współpracę z modelarzami,z ich udziałem czu mamy szukać innych rozwiązań. Ale da sie zrobic przed zebraniem. Zwyczjnie przyjechac na zebranie przygotowanym. Bylby to znak dobrej woli ze strony przedstawiciela LOK. Jakis konkret zamiast kolejnego slowotoku o dobrych checiach. Marek Pleskacz - Czw Sty 10, 2008 12:59 pm " /> ">Ale wszystkim mówicie , że Lok jest Związkiem , czyli masło maślane . No tak , czy nie ? Jesli dobrze rozumiem to nie LOK ma byc tym zwiazkiem tylko CKM. Zbigniew Ciećwierz - Czw Sty 10, 2008 1:07 pm " />Witam.Problem jest tego typu że LOK jako Stowarzyszenie istnieje a Związek dopiero jest zakładany.To spotkanie to jest spotkaniem roboczym żeby sie zapoznać z możliwościami organizacyjnymi przy tworzeniu sportu kwalifikowanego.Pozdrawiam Patryk Raczyński - Czw Sty 10, 2008 11:20 pm " />Padlo haslo dofinansowania kadry;jaka suma wchodzi w gre?czy bedzie to podzielone z rozsadku np oplata startowa,hotel,przejazd? czy kazdy z reprezentantow dostanie kilka stowek gdzie tak naprawde przydalo by sie dodac do nich jeszcze zero zeby wyszly prawdziwe koszty przygotowania i wyjazdu? temat wazny,bo reprezentacja Polski powinna sie tworzyc juz,tylko nadal nie bedzie wiedziala czy stac ich na reprezentowanie naszego kraju. Nie wspominajac juz o obozie kadry.. Moze nalezy znalesc sponsora,a nie tylko liczyc na kase z licencji i co panstwo rzuci.. Zaremba Lesław - Pią Sty 11, 2008 6:26 am " /> ">.... Moze nalezy znalesc sponsora,a nie tylko liczyc na kase z licencji i co panstwo rzuci.. Patryk,prawie każdy zawodnik z "górnej"pólki ma Swojego sponsora ... Sprawa obozów i zgrupowań jest istotna,ale na obecnym etapie skoro Związek się rodzi i nie podjęto jeszcze decyzji w jaki sposób czy przez "cesarkę" czy "siłami natury'trudno mówić o kadrze i pieniądzach,bo to trochę dzielenie skóry na niedżweidziu.Trzeba zacząć od podstaw ,stosując zdrowe klarowne i jawne zasady. Paweł Żelazo - Pią Sty 11, 2008 9:00 am " />Staram sie jak najmniej zabierać głos, bo coraz bardziej nadaję z niektórymi osobami na innych falach. Ale wkurza mnie pisanie - kiedy LOK wybuduje tory. Albo że trzeba zacząć pracę od podstaw. Co do torów to napewno LOK nie wybuduje żadnego, tak jak najbogatszy związek PZPN nie wybudował i nie wybuduje żadnego stadionu. Co do pracy od podstaw. Aby dostać sie do kadry trzeba było przejść drogę od podstaw. Bo nikt do kadry nie jest powoływany z innych względów niż osiągane wyniki. Dlatego wazna jest kadra jak i praca z młodzieżą. Co do sponsorów. To nie każdy jest w jedynie słusznym teamie, aby sponsor mu dawał wszystko. A na dzisiejsze spotkanie nie idę bo szkoda czasu. Tadeusz Żelazo Zaremba Lesław - Pią Sty 11, 2008 1:20 pm " /> ">... Co do sponsorów. To nie każdy jest w jedynie słusznym teamie, aby sponsor mu dawał wszystko. A na dzisiejsze spotkanie nie idę bo szkoda czasu. Tadeusz Żelazo Była klapa,rąsia ,gożdzik,chwilowy pobyt w Komisji (bez spektakularnych rezultatów) i dzisiejsza postawa godna....ale czego? Kadra to reprezentacja jak by nie patrzeć ,całego Narodu i trzeba brać odpowiedzialność,a nie wiązać wszystko za pomocą przysłowiowego druta. A od podstaw to dlatego,że na dzień dzisiejszy nie ma nic.Nawet łódkarze są troche lepiej zorganizowani. Co do Teamu to dla każdego jedynie słusznym Teamem jest ten,który Sam sobie wybrał...no chyba,że coś staje się obsesją... Co do budowy torów to nie koniecznie chodzi o asfalty,ale czasami LOK poprzez Swoje terenowe oddziały mógłby wspomóc rozłożenie wykładziny i to nie koniecznie na deskach gorszych niż w remizie... Ps.Ojciec w Naszych warunkiem jest bardzo często sponsorem,który często daje wszystko,a czasami więcej... Michał Abramowicz - Sob Sty 12, 2008 4:57 pm " />Tak, cisza jak makiem zasiał ;-) aż tak źle ? Ja nie mogę się doczekać już jakie były pytania i odpowiedzi. S pozdravem! ps: mam nadzieje że dobrze się jeździ w Kłodzku :-) Michał Woszczek - Sob Sty 12, 2008 10:14 pm " />MIchale, cierpliwi będą nagrodzeni, aczkolwiek z raportu, który dostałem w formie fonicznej niewiele wynika... Mikołaj Barakoński - Sob Sty 19, 2008 5:41 pm " />Jestem ciekaw kiedy otoczenie tego sportu np: loki związki kadry sponsorzy kasa czy brak kasy oraz sędziowie, obrzydzi mi przyjemność ścigania się na torze. Jedyne pewne, że większość zawodników ma jeszcze fun z tego że czasami staną na podeście w otoczeniu podobnych sobie. Szkoda tylko tych, którzy walczą o tytuł MP a otoczenie nie często pomaga a wręcz przeszkadza w byciu profesjonalistą. Ale jak się ma siłe, czas należy działać by było lepiej i tu popieram aktywnych forumowiczów. Michał Woszczek - Nie Sty 20, 2008 4:47 am " />Mikołaju, Niestety i nie wiadomo dlaczego powstało kilka grup (obozów) broniących swoich poglądów bez najmniejszego poczucia humoru i samokrytyki. Na szczęście jest, tak jak piszesz grupa aktywnych (merytorycznie i światopoglądowo), która próbuje zmienić nastawienie "władzy" do tego sportu i miejmy nadzieję, że cała procedura adpatawalności komunistycznych idei do świata współczesnego przebiegnie na poziomie konstruktywnej dyskusji i rzetelnej pracy na rzecz tego wspaniałego sportu (od niedawna kwalifikowanego). Spotkanie w Kłodzku było o tyle ważne,że było pierwsze (koty za płoty). Teraz należy mieć nadzieję na dalszy pozytywny rozwój wypadków, tak, żeby modelarz, który na zawodach przez przypadek potrącił torbę innego kolegi ( z osobnego obozu) nie musiał tej torby przepraszać (niestety autentyczna sytuacja...). Pozdrowienia Adam Różycki - Pią Lut 01, 2008 8:45 pm " />Witam, Czasu minęło dość aby z dystansem napisać o samym spotkaniu jak i o wnioskach z niego płynących. Wnioskach, które nasuwają sie nam, osobom uczestniczącym w tej dyskusji, a było nas niewielu. Zapewne mieli swoje racje Ci, którzy wypowiadając się na forum dezawuowali zasadność takiej dyskusji, a także Ci, którzy swoje wątpliwości wyrażali "za kulisami" ale mam głębokie przekonanie, że to spotkanie było nam jednak potrzebne. Ale do rzeczy... Obiecałem, że napiszę na tym forum protokół ze spotkania i miałem nawet nadzieję, że będzie to możliwe. Myliłem się. Na postawione przeze mnie w tym temacie pytania (zainteresowanych odsyłam na początek wątku) nie otrzymaliśmy żadnej konkretnej odpowiedzi, kompletnie nic. Mimo tego, że dyskusja trwała do godz. 1.00, mimo czasem bardzo emocjonalnej wymiany zdań, mimo wielu wątków. Żadnych konkretnych odpowiedzi przedstawiciela LOK. Wyglądało to tak, jakby po prostu nie istaniała żadna spójna, opisana jakimś dokumentem i klarowna dla wszystkich zainteresowanych wizja rozwoju modelarstwa kołowego w jego sportowym wydaniu. ... taki jest też nasz ostateczny wniosek, a właściwie kilka, które tu pozwolę sobie wymienić: 1. Absolutny brak wizji rozwoju, brak woli oczyszczenia niejasnych sytuacji z przeszłości i brak nowoczesnego spojrzenia na sposób organizacji rywalizacji sportowej, z czego jasno wynika konkluzja, że jedynym motywem LOK na drodze do uzyskania statusu Związku Sportowego było uzyskanie pozycji monopolisty z nadania ministerialnego, tj. uzyskanie korzyści materialnych bez konieczności zasadniczej zmiany sposobu myślenia o organizacji sportu modelarskiego. 2. Lekceważący stosunek do zorganizowanych form reprezentacji zawodników, tj. do klubów i stowarzyszeń. Wnioskiem zasadniczym ze spotkania jest stwierdzenie, że LOK nie widzi genralnie żadnej potrzeby konsolidacji reprezentowanych przez te kluby środowisk, wręcz odwrotnie, taka konsolidacja jest wysoce ryzykowna dla jednostki centralnej. Dodatkowo w obecnym kształcie stowarzyszenia LOK jako takiego nie ma żadnej szansy aby kluby i stowarzyszenia miały jakikolwiek wpływ na sposób organizacji rywalizacji sportowej. ... i mógłbym jeszcze kilka wniosków napisać ale chciałbym zająć się konkluzją główną, która brzmi dokładnie tak, jak brzmiała przed naszym spotkaniem: Jeżeli cokolwiek pozytywnego ma się zacząć dziać, to największą rolę muszą odgrywać lokalne społeczności, pasjonaci, hobbyści i w końcu kluby sportowe, dla których większe znaczenie będzie miał fakt, że sportem modelarskim zajmuje się coraz więcej osób na ich terenie działania, co pozwoli tym społecznościom się rozwijać, a nie to czy Pan x lub y otrzyma jakiś silniczek albo Pan "z" wyjedzie na Mistrzostwa Europy jako przedstawiciel kraju i zajmie zaszczytne miejsce w 2. setce, a to dlatego, że na własnym podwórku nie stworzono mu warunków do rywalizacji na wysokim poziomie. Aby nasze spotkanie nie było kolejną jałową dysputą mamy propozycję, nota bene zgłoszoną podczas spotkania z przedstawicielem LOK. Propozycja brzmi następująco: Aby mieć możliwość otwartego porozmawiania o sprawach związanych z modelarstwenm kołowym chcielibyśmy aby odbyło się spotkanie przedstawicieli lokalnych społeczności, klubów i stowarzyszeń związanych z RC nt. możliwości i sposobów organizacji rywalizacji sportowej w Polsce, tak aby nadać tej rywalizacji profesjonalny charakter oraz doprowadzić do autentycznej popularyzacji sportu pt. modelarstwo kołowe. Proponujemy wstępnie termin spotkania na marzec i proszę w tym miejscu wszystkich, którzy takim spotkaniem byliby zainteresowani o kontakt lub wpisywanie się na forum w bieżącym temacie. W celu ustalenia konkretnych szczegółów spotkania zostanie założony oddzielny temat. .. osoby zainteresowane usyskaniem jakichkolwiek konkretnych odpowiedzi nt. spotkania z przedstawicielem LOK proszę o ich zadawanie na forum, postaram się rzetelnie i zgodnie z faktami na wszystkie pytania odpowioedzieć. Pozdrawiam Adam Różycki Klub Sporotowy "RC Jelcz" HPI Polska - Sob Lut 02, 2008 3:47 am " />Jeśli tylko mogę być pomocny to chętnie włączę się w działania związane z organizacją imprez niezależnych. O dawna nosze się z zamiarem stworzenia w Łodzi klubu lub stowarzyszenia, ale jak zwykle jest wiele ważniejszych spraw a temat czeka w kolejce od dawna. Jeśli możecie napiszcie na forum lub PM jak w obecnych realiach formalno prawnych wygląda proces rejestracji i formalności. Myślę, że zarówno ja jak i inni zainteresowani do marca mogą zawiązać już jakieś formalne struktury. Dawid Głowacki - Nie Lut 03, 2008 11:47 am " />... Adam Różycki - Pon Lut 04, 2008 10:24 am " /> ">Adamie dlaczego nie napisałeś wszystkiego? Napisałem to, co moim zdaniem jest istotne dla całości sprawy, a niekoniecznie dla poszczególnych forumowiczów z osobna ) pozdrawiam Adam Różycki Klub Sportowy "RC Jelcz" |