|
Szprotawa 15-16.07.2006
Olaf Kuziemka - Pią Cze 23, 2006 7:52 pm " />Może by tak wcześniej ustalać kalendarz zawodów ??. Do tej pory nie widziałem w kalendarzu przedmiotowej imprezy !! Zaplamnowałem sobie urlop z rodziną w terminie - nie kolidującym z imprezami OFF ROAD, a widzę, iż ktoś sobie "JAJA" robi. Proszę władne osoby o wyjaśnienie zaistniałej sytuacji. Pozdrawiam P.S. Nie pasuje mi termin, więc po co robić kalendarz !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Michał Bugajski - Pią Cze 23, 2006 8:25 pm " />No kur...cze co jest ludzie jaja sobie robicie???? na kiego ... robic kalendarza jak dochodza imprezy........ niech sie jeszcze okarze ze MP z NT zostana przeniesione do Gosliny....... grrrrrrr Mateusz Jezierski - Pią Cze 23, 2006 8:29 pm " />Sa w informatorze jako EMP Mariusz Nowakowski - Pią Cze 23, 2006 8:29 pm " />Z tego co tu wynika jest to eliminacja do MP... Michał Bugajski - Pią Cze 23, 2006 8:30 pm " /> ">Sa w informatorze jako EMP walsnie zauwazyłem.....grrrrr bajzel i z tego wynika ze my w Kraku tez chyba mozemy zorganizowac EMP..... brawo za olewanie przepisów.... brawo.... Olaf Kuziemka - Pią Cze 23, 2006 8:34 pm " />Murowana to Murowana, ale Szprotawa to już lekka przesada, w ciągu jednego (urlopowego i wakacyjnego) miesiąca - 3 (trzy) imprezy to już lekka przesada. My nie jesteśmy TRUPĄ WĘDROWNĄ ! Czekam na wypowiedz. Michał Bugajski - Pią Cze 23, 2006 8:37 pm " />widac jak wladze maja gleboko w powazaniu zawodników, przepisy .... wystarczy sie odezwac i hop ma sie eliminacje KTO Podją taka decyzje, ze Szprotawa ma byc EMP:?: Maciej Bartoszek - Pią Cze 23, 2006 8:49 pm " />No to mamy sezon po byku. Fajnie że powstają nowe tory, super że ktoś chce na nich zawody organizować ale nie w taki sposób. Zawody bez zawodników się nie odbędą, mam pytanie kto pojedzie na te zawody ? Jakub Mazur - Pią Cze 23, 2006 8:56 pm " />W innym poscie myslalem ze Michale piszesz o przyszlym roku. To co sie dzieje to sa JAJA. Ja wnosze zeby te zawody zostaly rozegrane jako GP, a jak nie to prosze koledzy zawodnicy o powszechny bunt. Michał Bugajski - Pią Cze 23, 2006 8:59 pm " /> ">W innym poscie myslalem ze Michale piszesz o przyszlym roku. To co sie dzieje to sa JAJA. Ja wnosze zeby te zawody zostaly rozegrane jako GP, a jak nie to prosze koledzy zawodnicy o powszechny bunt. za Jan Matukin - Pią Cze 23, 2006 9:04 pm " />Zaszło drobne nieporozumienie i nikt nikogo nie ma w...... Trochę przeciągała się konsultacja w sprawie EMP w Brzegu i awaryjnie przyjęto, że gdyby EMP w Brzegu nie doszła do skutku wówczas miejscem zapasowym byłaby Szprotawa - tak by zawodnicy mogli w swoich planach uwzględnić 6 zaplanowanych w kalendarzu imprez. W ostatnich rozmowach komandora sekcji z Brzegiem ustalono, że tam odbędzie się EMP zgodnie z kalendarzem. W powyższej sytuacji Szprotawa będzie jako GP. Organizuje ją taki sam fan modelarstwa terenowego jak każdy z Was - sugeruję by każdy kto ma czas i chęci zaplanował swój udział w Szprotawie. Będzie to promocja toru i można by, jeśli będzie udana, uwzględnić ją w opracowaniu kalendarza na 2007 rok. W przedmiocie sprawy Tadek Bernady będzie jeszcze rozmawiał z Marcinem Kierkusem - upoważnił mnie do wystawienia niniejszego postu ponieważ po ostatniej ulewie nie ma dostępu do internetu. Jakub Mazur - Pią Cze 23, 2006 9:06 pm " />To znaczaco zmienia postac rzeczy. Postaram sie byc. Dziekuje za wyjasnienie i dobrej nocy. Olaf Kuziemka - Pią Cze 23, 2006 9:11 pm " />Dziękuję Panu Janowi za szybką reakcję w przedmiotowym temacie i wyjaśnienie wynikłego nieporozumienia. Nie mam nic przeciwko zorganizowaniu zawodów w tym miejscu, ale może jak juz wzpomniano w kalendarzu 2007. Pozdrawiam i do zobaczenia niebawem Michał Bugajski - Sob Cze 24, 2006 6:28 am " /> ">Zaszło drobne nieporozumienie i nikt nikogo nie ma w...... Trochę przeciągała się konsultacja w sprawie EMP w Brzegu i awaryjnie przyjęto, że gdyby EMP w Brzegu nie doszła do skutku wówczas miejscem zapasowym byłaby Szprotawa - tak by zawodnicy mogli w swoich planach uwzględnić 6 zaplanowanych w kalendarzu imprez. W ostatnich rozmowach komandora sekcji z Brzegiem ustalono, że tam odbędzie się EMP zgodnie z kalendarzem. W powyższej sytuacji Szprotawa będzie jako GP. Organizuje ją taki sam fan modelarstwa terenowego jak każdy z Was - sugeruję by każdy kto ma czas i chęci zaplanował swój udział w Szprotawie. Będzie to promocja toru i można by, jeśli będzie udana, uwzględnić ją w opracowaniu kalendarza na 2007 rok. W przedmiocie sprawy Tadek Bernady będzie jeszcze rozmawiał z Marcinem Kierkusem - upoważnił mnie do wystawienia niniejszego postu ponieważ po ostatniej ulewie nie ma dostępu do internetu. Czyli wynika ze Brzeg sie odbedzie, wiec zmiencie info w informatorze o Szprotawie z eliminacji MP na GP i bedzie jasne wszystko.. Maciej Pożycki - Sob Cze 24, 2006 6:44 am " />Od razu przepraszam wszystkich ,aczkolwiek jestem za tym aby byla to EMP ;] Artur Dzierzęcki - Sob Cze 24, 2006 6:54 am " />Tadeusz Bernady rozmawial już z Kierkusem w wyniku czego kol. Kierkus zakupil puchary i wykonal inne ruchy których nie da się odkręcić bez szkody. Zasadnicza sprawa to prosilbym żeby w kwestii tej rozmowy wypowiadal się Bernady a nie Matukin. Regulamin nie zostal zlamany , zostal zachowany 1 miesięczny okres informacyjny i nie bijcie piany bo w kuularach dawno mówilo się o tym. Przypominam że taka sama sytuacja byla w ubieglym roku z Nowym Targiem a w tym sezonie tam są MP. Pochwal na temat toru nie bylo końca , chetnych do jazdy także nie brakowalo , gdy przychodzi okazja to tradycyjnie przychodzi problem. Olaf, jesteś dorosly i powinieneś wiedzieć że życie to ciągly wybór, nie zawsze wszystko idzie po myśli, jak jednej eliminacji nie zaliczysz to nic zlego się nie stanie. Skupcie się bardziej na wyjaśnieniu sprawy z Michalowicami bo tam wydaliście kasę i nie byly to zawody na najwyższym poziomie a ocenę trafności wyboru Szprotawy zostawcie po zawodach Maciej Bartoszek - Sob Cze 24, 2006 8:42 am " />Problem jest taki, że mało osób/zawodników wie o czym się rozmawia w tzw kuluarach. Ja np dowiedziałem się o tych zawodach jako EMP z aukcji Kierkusa. To chyba nie tak powinno się odbywać ? Tutaj na prywatnym forum rozgrywają się publiczne sprawy, dlaczego na stronie lok jest diametralnie inny kalendaz imprez od tego na rcauto ? To prawda, że życie to ciągłe wybory, ale po to jest właśnie rozpisany kalendaz imprez aby można było dopasować do niego inne plany. To, że ktoś chce dobrze nie znaczy że dla innch to też będzie ok. Idąc dalej tym tropem rozumiem, że możemy zorganizować EMP w Żorach na nowobudowanym torze, jak i w Krakowie u RC Smoki, albo w Warszawie. Przecierz będzie fajnie co wy na to ? Olaf Kuziemka - Sob Cze 24, 2006 9:09 am " /> ">Olaf, jesteś dorosly i powinieneś wiedzieć że życie to ciągly wybór, nie zawsze wszystko idzie po myśli, jak jednej eliminacji nie zaliczysz to nic zlego się nie stanie. Skupcie się bardziej na wyjaśnieniu sprawy z Michalowicami bo tam wydaliście kasę i nie byly to zawody na najwyższym poziomie a ocenę trafności wyboru Szprotawy zostawcie po zawodach Arturze masz dużo racji, ale rozmowy w kuluarach pozostaną tylko rozmowami, trzeba wziąć pod uwagę też inne aspekty. Ja dowiedziałem się o Szprotawie w dniu wczorajszym, kiedy to na rcauto pojawił się informator. Jeżeli uznamy, iż rcauto.pl jest (po wystawieniu inforamtora sądząc) jest główną jednostką przekazującą informacje, to nie został zachowany termin 1-no miesięczny. Wszyscy sobie jakoś planujemy czas, który jest dla nas (i dla naszych rodzin) bardzo ważny. Oczywiście pozostają wybory.... ... Ale proszę nie stawiajćie nas zawodników w takiej sytuacji.... Trzy imprezy w ciągu 1-go miesiąca, dobrze że nikt nie wpadł na pomysł zrobić 5-ciu imprez w lipcu. Szanuję Wasze zdania i opinie, ale osobiście nadal jestem na NIE. P.S. Własnie oglądałem terminarz zawodów na stronie LOK, i nie mogę wyszukać tej imprezy !!. Nie ma również Rzeszowa 1-2.07 ?? Coś jest nie tak !!, ale to nie ja mam się nad tym zastanawiać.... Pozdro FOR ALL Marcin Bassara - Sob Cze 24, 2006 10:35 am " />Bobajrze w marcu buło posiedzenie i tam były ustalane imprezy letnie na rok 2006. http://www.rc-cars.fe.pl/ i jest ujęty Rzeszów. Michał Bugajski - Sob Cze 24, 2006 11:50 am " />A wiec mamy tak: jezeli bedzie 7 eliminacjie to licza sie 4 + MP czyli: Michałowiece - jak beda wyniki - przeniesione z Nowego Sącza Nowy Targ - zgodnie z planem Zgierz - przeniesione z Tarnowa Rzeszów - zgodnie z planem Szprotawa - nowa EMP Murowana Goslina- pewnie beda zgodnie z planem Brzeg- pewnie beda zgodnie z planem MP - Nowy Targ - mam nadzieje ze te pogloski o przeniesieniu to tylko podłoski jak widac kalendarz bardzo fajny To mial byc jak to bylo pisane na poczatku roku przełomowy sezon - i jak widac jest moja propozycja na przyszly rok, wiecej EMP przed i po wakacjach (choć nie każdy je ma, to chciałby tez wypocząć) Przecież MP moga być na sam koniec września lub poczatek pażdziernika. Erik Turlejski - Sob Cze 24, 2006 12:03 pm " /> "> moja propozycja na przyszly rok, wiecej EMP przed i po wakacjach (choć nie każdy je ma, to chciałby tez wypocząć) Przecież MP moga być na sam koniec września lub poczatek pażdziernika. Co do tego - pozwolisz, że się NIE zgodzę... przez to właśnie, że nie ma żadnych EMP dla on roadow ele. w wakacje muszę ten sezon opóścić.. Michał Bugajski - Sob Cze 24, 2006 12:16 pm " /> "> Co do tego - pozwolisz, że się NIE zgodzę... przez to właśnie, że nie ma żadnych EMP dla on roadow ele. w wakacje muszę ten sezon opóścić.. przejdz do off-road w wakacje sa 4 EMP Erik Turlejski - Sob Cze 24, 2006 12:43 pm " />Chętnie bym to zrobił szkoda tylko, że nie jest to możliwe Filip Zaremba - Sob Cze 24, 2006 1:01 pm " />Swoją opinię wyraziłem w informatorze... Maciej Pożycki - Sob Cze 24, 2006 1:37 pm " /> ">Swoją opinię wyraziłem w informatorze... podpisuje sie. Wiesław Groszkowski - Sob Cze 24, 2006 4:25 pm " />Dobra Panowie prosze o wypowiedz i potwierdzenie kogos kompetentnego GP czy EMP w Szprotawie bo musze to poukładac i sciagnac na te 2 dni chłopakow z wakacji. Pozdrawiam Jestem pomimo za EMP w Szprotawie w duchu byłem przeciw, tro szeczke sie zamiesza i bedzie ok. Wojtek Brudnik - Sob Cze 24, 2006 9:24 pm " />Nie jest do końca tak jak piszecie , bo nie ma 1 miesiąca. Macie GDZIEŚ ludzi którzy na prawdę chcą sobie pojeździć. Rząd do bani, reprezentacja do bani, trener do bani, władze LOK do bani... co do cholery nie jest do bani ??? Wiesiek będzie woził chłopaków z wakacji, a ja będę kursował Międzyzdroje-Kraków-Szprotawa-Kraków-Międzyzdroje (to jakieś 2000km) tylko dlatego że ktoś sobie wymyślił że będzie jeszcze jedna eliminacja, więc zamiast 3 będą się liczyć cztery. To żałosne ... ale jest na to sposób, który znalazłem w dzisiejszej prasie ... proponuje zrobić lustracje ( patrz Zyta) i zaproponować by PIS zrobił porządek w LOKu, bo o przestrzeganiu prawa dawno już tam zapomniano, a szacunek dla innych kompletnie nie istnieje. A dodam że LOK od dawna pretenduje do miana "organizacji sportowej" ( bo z tego co wiem nią nie jest) . buuuuhahahaha (((( W Zaremba Lesław - Nie Cze 25, 2006 2:37 pm " /> ">eprezentacja do bani, trener do bani, władze LOK do bani... co do cholery nie jest do bani ??? Wiesiek będzie woził chłopaków z wakacji, a ja będę kursował Międzyzdroje-Kraków-Szprotawa-Kraków-Międzyzdroje (to jakieś 2000km) tylko dlatego że ktoś sobie wymyślił że będzie jeszcze jedna eliminacja, więc zamiast 3 będą się liczyć cztery. To żałosne ... ale jest na to sposób, który znalazłem w dzisiejszej prasie ... proponuje zrobić lustracje ( patrz Zyta) i zaproponować by PIS zrobił porządek w LOKu, bo o przestrzeganiu prawa dawno już tam zapomniano, a szacunek dla innych kompletnie nie istnieje. A dodam że LOK od dawna pretenduje do miana "organizacji sportowej" ( bo z tego co wiem nią nie jest) . buuuuhahahaha (((( W http://www.kprm.gov.pl/3585_16727.htm Właśnie że jest. Dodatkowa eliminacja da szansę tym ,którzy nie mogli być na poprzednich.Chyba że się ich boicie.Obecność przecież nie jest obowiązkowa. Wiesław Groszkowski - Nie Cze 25, 2006 5:19 pm " />I znowu krazymy w kolko jak przed np. Malinka jedni za drudzy przeciw ja mam proste pytanie czy SZPROTAWA to GP ,czy EMP ? Zalezy mi na szybkiej odpowiedzi . Olaf Kuziemka - Nie Cze 25, 2006 6:12 pm " />Szprotawa to GP !! Marcin Kierkus - Nie Cze 25, 2006 6:13 pm " />Jako organizator informuję że jest to EMP Artur Dzierzęcki - Nie Cze 25, 2006 6:21 pm " /> ">Szprotawa to GP !! A jeżeli to będzie Eliminacja HPI??? Wiesław Groszkowski - Nie Cze 25, 2006 6:35 pm " /> ">Jako organizator informuję że jest to EMP Dziekuje za szybka odpowiedz ,wobec tego widzimy sie na zawodach. Powodzenia w przygotowaniach imprezy ciesze sie ,ze pierwsze zawody na tym torze beda EMP.I wreszcie cos blisko domu. Pozdrawiam Marcin Kierkus - Nie Cze 25, 2006 6:47 pm " />Serdecznie zapraszam. Artur Dzierzęcki - Nie Cze 25, 2006 7:12 pm " />Zbyt duże środki finansowe i medialne zostaly zaangażowane na tą imprezę , będą potencjalni sponsorzy na budowę toru asfaltowego i rozbudowę istniejącego więc zastanówcie sie nad tym . Skupcie sie jak już wcześniej napisalem nad wynikami z Michalkowic bo może się okazać że nadal będzie 6 EMP. Przypomnijcie sobie ubiegly sezon i Nowy Targ. Dokladnie taka sama sytuacja a obecnie są tam MP. Robi to dla nas osoba prywatna , angażuje swój wlasny czas i pieniądze , ja tam bylem i jestem pod wrażeniem ilości pracy wlożonej. Nie jest to impreza nastawiona na handel i zarobek, jest to impreza dla zawodników, postarajcie sie to docenić. Wiesław Groszkowski - Nie Cze 25, 2006 7:43 pm " />Arturze szkoda nerwow ,jezeli chodzi o Michałowice widac ,ze olali sprawe dlatego Szprotawa zastapi ta luke ktora powstała wskutek niedbalstwa. Jutro osobiscie pogadam z Góralami zeby przyjechali oni nigdy mnie nie zawiedli beda koledzy ze Slaska i nas z Dolnego tez troche bedzie ,dlatego kto ma mozliwosc niech przyjezdza dla dobra modelarstwa.A odpukac przeciez moze sie jeszcze zdarzyc ,ze jakas impreza sie nie odbedzie z powodu złej pogody wtedy bedziecie sobie pluc w brode .Plusem dla duzej grupy jest super dojazd autostrada A4 dotyczy kolegow z Małopolski i z Krakowa oraz Warszawa jadac przez Czestochowe rowniez łodz tez ma dobry dojazd. Pozdrawiam tych ZA i tych Przeciw Jan Matukin - Nie Cze 25, 2006 9:37 pm " /> ">...Zasadnicza sprawa to prosilbym żeby w kwestii tej rozmowy wypowiadal się Bernady a nie Matukin. Re: ">...Tadek Bernady będzie jeszcze rozmawiał z Marcinem Kierkusem - upoważnił mnie do wystawienia niniejszego postu ponieważ po ostatniej ulewie nie ma dostępu do internetu. Olaf Kuziemka - Pią Cze 30, 2006 11:21 am " />To skoro zostało ustalone, iż jest to EMP (pomimo tego iż słyszałem w niedzielę, że będzie to jednak GP), to proszę mi powiedzieć, ile będzie w sumie EMP w sezonie 2006?. W przypadku mojej skromnej osoby sytuacja wygląda następująco: Było założenie, iż w sezonie 2006 miało się odbyć 6 eliminacji z czego 4 najlepsze miały być liczone. Niestety nie mogłem uczestniczyć w NT, jak również nie będę mógł być w MG. Reasumując, chcąc mieć 4 imprezy, muszę startować w pozostałych imprezach! Nagle okazuje się, iż w połowie lipca jest organizowane w Szprotawie EMP, Niestety, analizując dotychczas grafik spotkań tj. w czerwcu, zpalanowałem sobie urlop - wiem, że się powtarzam, ale proszę mnie zrozumieć!. Nie byłem w NT, nie będzie mnie w Szprotawie i w MG (urlop) Jeżeli pozostaje 6 imprez to mogę tylko uczestniczyć w 3, a to raczej zamało. I nie to że panikuję bo są "wybory", ale to jest mało komfortowa sytuacja. Michał Bugajski - Pią Cze 30, 2006 11:54 am " /> ">Było założenie, iż w sezonie 2006 miało się odbyć 6 eliminacji z czego 4 najlepsze miały być liczone. Jakie 4 przecież wedle przepisów (przepisy sportowe pkt. 1.6) liczy sie 50% w zaokragleniu do gory, a jezeli masz 6 EMP to licza sie 3.... Michał Karpiński - Pią Cze 30, 2006 12:17 pm " />z tego co pamiętam a kilka lat już uczestnicze w zawodach, zawsze z 6 brało się 4 najlepsze. Michał Bugajski - Pią Cze 30, 2006 12:32 pm " /> ">z tego co pamiętam a kilka lat już uczestnicze w zawodach, zawsze z 6 brało się 4 najlepsze. w takim razie po co ten przepis o ktorym napisałem wyzej. Marek Kusiakiewicz - Pią Cze 30, 2006 4:01 pm " />Panowie, nie mieszajcie sobie: z parzystych ilości eliminacji bierze się dokładnie połowę (4 elim -> 2 liczone), natomiast z nieparzystej ilości zaokrągla się połowę w górę do pełnej wartości (5 elim -> 3 liczone) Jacek Ochociński - Pią Cze 30, 2006 7:32 pm " />to chyba taka "nowa świecka tradycja", że w środku sezonu wyskakują nagle kolejne eliminacje - o ile w tamtym sezonie było to uzasadnione z powodu przewidzianych chyba wcześniej "AŻ" trzech eliminacji, to o tyle w tym sezonie nagła zmiana i terminu i miejsca zawodów jak widać krzyżuje plany nie tylko nam, należałoby jeszcze dodać, że do tej "nowej świeckiej tradycji" dołącza dziwna zmiana decyzji CKM na temat nieudzielania nowym organizatorom zgody na przeprowadzanie imprez rangi EMP - czyli to co spotkało zarówno HPI w lecie tamtego roku, jak i mnie w sezonie halowym - czyżby nagle się okazało, że taką imprezę może robić każdy i wszędzie - to może zróbmy jeszcze ze dwie eliminacje w okolicach centrum kraju - mamy cały sierpień - albo włączmy do cyklu EMP Chałupy!! Zaremba Lesław - Sob Lip 01, 2006 7:53 am " />Ale przecież Malinka się "zkwasiła".A czy pozostałe są na 100 %? A pierwsza informacja z Rzeszowa też nie podbudowuje... Michał Bugajski - Pon Lip 03, 2006 5:59 am " />Jak sie dowiedzieliśmy od sędziów w Rzeszowie Szprotawa ma range GP Marcin Jasiński - Pon Lip 03, 2006 8:47 am " />Potwierdzam ale mi nie szkodzi jechać mimo ogromu tego toru ale nie boję się powiedzieć że najlepszy i najlepiej przygotowany tor w Polsce także od strony technicznej jak i informacyjnej. Mam nadzieje że to się potwierdzi na żywo bo różnie bywa Mateusz Jura - Pon Lip 03, 2006 11:19 am " />Nie mam doświadczenia z torami ale tydzień temu byłem tam i wszystko wyglada super (wg. mnie). Tor jest dobrze wytyczony (widec gdzie jest a gdzie go nie ma;)) , nawierzchnia jest takze bardzo fajna- co prawda nie jezdzilem ale wszystko wyglada bardzo profesjonalnie. Niestety nei bede mogl sie pojawic na zawodach a szkoda bo na inne zawody mam daleko ale no cóż- może w przyszlym roku . Pozdrawiam i życze miłych zawodów. Artur Dzierzęcki - Pon Lip 03, 2006 12:26 pm " /> ">Jak sie dowiedzieliśmy od sędziów w Rzeszowie Szprotawa ma range GP A możesz powiedzieć od kogo otrzymaleś taką informację? Od Komandora sekcji czy może sędziego bo już się pogubilem kto w tej ferajnie nosi ..... Ale wybory idą , w przyszlości będą podzielone obowiązki i odpowiedzialność kto i za co odpowiada, nie będzie chowania się poza plecami innych i zmieniania zdania jak wiatr zawieje. Pomimo tego że SĘDZIA zdecydowal że będzie to GP ( może to być również Cup) , ja chetnie przyjade i zapraszam wszystkich. Zastanawia mnie jaki syf musi wyplynąć żeby wszystkim otworzyly się oczy. W Michalkowicach najpierw bylo gadanie że ach, ech , termin ELIMINACJI zostal zatwierdzony zanim powstal tor, w Szprotawie najpierw powstal tor co dla mnie jest zrozumiale i logiczne. Przypomnijcie mi jak to bylo w ubieglym sezonie z Nowym Targiem że ni z tąd i owąd wyrosla tam eliminacja MP? Aż cisną sie na usta odpowiednie slowa. teraz rozważmy calkowicie hipotetycznie: jeżeli z jakiegoś powodu nie odbędzie się eliminacja w Brzegu to co , znowu W?, może M? , czy NT? Nie wiem czy wszyscy wiedząale MP mialy w tym roku odbyć się w Murowanej Boślinie , reszte dopowiedzcie sobie sami. Zupelnie tak samo zostali w tym roku potraktowani i inni organizatorzy np kol. Ochociński i Żelazo. Dlugo to jeszcze będzie trwać? Nie spodziweam się burzy na forum, raczej refleksji Michał Bugajski - Pon Lip 03, 2006 12:37 pm " /> ">Jak sie dowiedzieliśmy od sędziów w Rzeszowie Szprotawa ma range GP A możesz powiedzieć od kogo otrzymaleś taką informację? Od Komandora sekcji czy może sędziego bo już się pogubilem kto w tej ferajnie nosi ..... Dokładnie o tych Panów http://www.schmeissner.com.pl/Hippi/z42.jpg Jan Matukin i Tadeusz Bernady Michał Karpiński - Pon Lip 03, 2006 2:33 pm " />Wychodząc na przeciw pytaniom o Murowaną Goślinę i Eliminację do MP nie przewidujemy problemów, dzisiaj prześlę do Marka informator, wiec będziecie mieli sporo czasu na ułożenie sobie planów. Planujemy różne możliwości zakwaterowania łącznie z namiotami, więcej znajdziecie w informatorze. Zaremba Lesław - Pon Lip 03, 2006 3:34 pm " />A teraz może deklaracja z Brzegu-dla jasności sprawy... Marcin Jasiński - Pon Lip 03, 2006 3:40 pm " />No tu następna niewiadoma Wiesław Groszkowski - Pon Lip 03, 2006 3:44 pm " />To wreszcie niech ktos kompetentny potwierdzi EMP czy GP ,jak narazie przypomina to bardziej poczte pantoflowa niz jakies konkretne informacje. W tym roku naprawde mozna dostac ***** ,wczoraj młodemu kupiłem bilet ,zeby wpadł na zawody i wrócił z powrotem na wakacje.Dalej w informatorze pisze EMP,badz madry pisz wiersze. Michał Karpiński - Pon Lip 03, 2006 4:04 pm " />Jesli chodzi o zawody w Szprotawie ja słyszałem wersję inną, wydaje mi sie bardziej prawdopodobną, nie jestem osobą która może takie decyzje podejmować i je publicznie przedstawiać, ale moim zdaniem wersja była słuszna, wszystko miało sie okazać w tym tygodniu, proponuję sie wstrzymać z uwagami i przedwczesnymi informacjami bo jeszcze sporo sie zmieni. Zaremba Lesław - Pon Lip 03, 2006 4:18 pm " />Sprawa jest prosta.Sekcja powinna unieważnić Michałowice(powód ,do dzisiaj brak wyników),zobowiązać osobę kompetentną do przeprosin na forum,zawodników,którzy się pofatygowali i pojechali na takie kompromitujące zawody od strony sędziowskiej. A Szprotawa jako zadośćuczynienie EMP,oczywiście z obsadą na jakimś godnym poziomie. Piotr Krzyżanowski - Pon Lip 03, 2006 4:20 pm " /> ">Sprawa jest prosta.Sekcja powinna unieważnić Malinkę(powód ,do dzisiaj brak wyników),zobowiązać osobę kompetentną do przeprosin na forum,zawodników,którzy się pofatygowali i pojechali na takie kompromitujące zawody od strony sędziowskiej. A Szprotawa jako zadośćuczynienie EMP,oczywiście z obsadą na jakimś godnym poziomie. yyy, uniewaznic Malinke? nie ma wyników? chyba pomylil Pan z Michalowicami Rafał Malczyński - Pon Lip 03, 2006 4:28 pm " />napewno o Michalowice jestem za... bo z tego co obecne tam osoby pisaly to w zaden sposob nie lapie sie to do przepisow... i miejsca otrzymane nie do konca napewno sa takie jak byc powinno... Zaremba Lesław - Pon Lip 03, 2006 4:47 pm " />Serdecznie i ogromnie przepraszam Malinkę,chodziło mi oczywiście o podwarszawskie Michałowice. Już poprawiłem swój wielki błąd. Jan Matukin - Pon Lip 03, 2006 7:38 pm " /> ">...Sekcja powinna unieważnić Michałowice...do dzisiaj brak wyników...zobowiązać...do przeprosin...zawodników...Szprotawa jako zadośćuczynienie EMP, oczywiście z obsadą na jakimś godnym poziomie. Bardzo rzeczowe podejście do trudnej kwestii. Maciej Pierzchała - Pon Lip 03, 2006 7:57 pm " />Hmm, ja tez chcialbym zadebiutowac w Szprotce, bo tak niespodziewanie sie pojawila, a to (zeby nie sklamac) najblizszy tor offroad ode mnie. Wolalbym oczywiscie zeby to byly EMP, bo na GP to nie wiem czy zdobede. Poza tym, czemu kasowac EMP, skoro tylko 3 zawodnikow na krzyz ma obiekcje i pretensje, a 30-stu z hakiem liczy na dobra zabawe. Mnie sie np nie podoba ze kalendarz onroad obejmowal wszystkie imprezy onroad w ciagu niecalych 2 miesiecy, a jakos nikt sie nie sprzeciwial chociaz mimo najszczerszych checi o rudzie i tarnowie sam moglem tylko pomarzyc, nie wspominajac o zawodach offroad ktorych przez to w ogole nie bralem pod uwage. Teraz chetnie bym pojezdzil i co - zeby w tynk. PS. Czy ktos ma zdjecia lub tego toru ? Zaremba Lesław - Pon Lip 03, 2006 8:14 pm " /> ">...Sekcja powinna unieważnić Michałowice...do dzisiaj brak wyników...zobowiązać...do przeprosin...zawodników...Szprotawa jako zadośćuczynienie EMP, oczywiście z obsadą na jakimś godnym poziomie. Bardzo rzeczowe podejście do trudnej kwestii. Zeby nie było wątpliwości ,chodziło mi o obsadę sędziowską,bo w kwestii zawodników,to kto chce Ps.Jasiu ,a to podobno wszystko od Ciebie zależy... Michał Zieliński - Wto Lip 04, 2006 1:15 pm " />To jak wkoncu jest z tymı zawodami. Ja osobiscie obstawıam zeby byly to zawody rangi GP. Jezelı michalowıce sıe nıe licza to szprotawa roweniez Michał Karpiński - Wto Lip 04, 2006 1:56 pm " /> ">Sprawa jest prosta.Sekcja powinna unieważnić Michałowice(powód ,do dzisiaj brak wyników),zobowiązać osobę kompetentną do przeprosin na forum,zawodników,którzy się pofatygowali i pojechali na takie kompromitujące zawody od strony sędziowskiej. A Szprotawa jako zadośćuczynienie EMP,oczywiście z obsadą na jakimś godnym poziomie. To jest dobry pomysł, tylko czy wejdzie w życie potrzebna jest szybka i twarda decyzja bo czasu mało. Darek Stefanowicz - Wto Lip 04, 2006 2:19 pm " />też jestem za tym żeby to było GP. Zaremba Lesław - Wto Lip 04, 2006 4:03 pm " /> ">. Jezelı michalowıce sıe nıe licza to szprotawa roweniez Michałowice wiadomo,że były blamażem organizacyjnym,bo zawody bez wyników tylko dla wzajemnej adoracji... Szprotawa -tor widać,jest szansa na "normalnych"sędziów,a więc jest szansa na normalne zawody. A za Michałowice przeprosiny i tak się należą. Marcin Kierkus - Wto Lip 04, 2006 4:26 pm " />Panowie. Dziś Pan Matukin dał mi do zrozumienia , że nie mam co liczyć na EMP. Mimo wcześniejszych zapewnień Pana Bernadego. Byłem zwodzony kilka tygodni No nic. Szkoda tylko wysyiłku i pieniędzy jakie zostały wpompowane w ten tor. Dla mnie ranga GP oznacza przyjazd bardzo małej liczby zawodników i tym samym kłopoty z moim urzędem miasta oraz sponorami. Wszystko zostało dopięte na ostatni guzik tzn poszerzenie toru wg sugestii , tanie noclegi, straż pożarna, grill, mała gastronomia, prąd, stanęła rampa do tankowania, i wiele innych rzeczy. Rozumiem skrzywione miny ludzi którzy zaplanowali urlopy , lecz pamiętajcie my to robiliśmy dla was a w zaistniałej sytuacji nie wiemy czy cokolwiek się odbędzie!! Poproszę dziś Marka o zmianę w informatorze. Przepraszam wszytkich za zamęt i to tyle ode mnie. Do Pana Matukina proszę pamiętać nic nie znaczycie bez modelarzy a nie odwrotnie Maciej Bartoszek - Wto Lip 04, 2006 4:36 pm " />Marcin głowa do góry, Śląsk będzie, myśle że zbierze sie liczna grupa chętnych, no bo trza pooceniać troche tor Do zobaczyska Marcin Kierkus - Wto Lip 04, 2006 4:44 pm " />licze na was HPI Polska - Wto Lip 04, 2006 5:07 pm " /> ">licze na was Nas spotkało to samo w ubiegłym roku. Nie oglądając się na MP zrobiliśmy 6 lub 7 imprez w 2005 Swoją drogą jestem ciekaw o co chodzi tym razem ? Zaremba Lesław - Wto Lip 04, 2006 5:32 pm " />Zawiść,że Szprotawa może być lepsza od Stolicy...bo innego rozsądnego wytłumaczenia nie ma.Ciekawe czy Brzeg jest na 100%.W trakcie ostatniej rozmowy z Komandorem sekcji,sprawa była poruszana i brak było jednoznacznego potwierdzenia. Ktoś chyba robi na złość modelarzom hopkins_fbi - Wto Lip 04, 2006 6:17 pm " />Gorzów Też Będzie Planujemy oprócz tego wziąśc modelarzy latających (jest możliwośc również gdzieś polatać?) będzie od nas jeszcze helikopterek he he. Gorzów Będzie około 5-10 osób . Pozdro. Maciej Bartoszek - Wto Lip 04, 2006 6:37 pm " />Zapisywać się Panowie/Panie, niech Marcin wie, że jego trud nie pójdzie na marne >>> http://www.rcauto.pl/modules.php?name=Form_zglo&id=90 <<< Marcin Kierkus - Wto Lip 04, 2006 6:50 pm " />Panowie 1.5kilometra pustego betonowego pasa startowego niech latający wpadają .Mamy nawet warunki dla łódek:) Piotr Michalski - Wto Lip 04, 2006 6:53 pm " /> ">.Mamy nawet warunki dla łódek:) A deski windsurfingowe? Marcin Kierkus - Wto Lip 04, 2006 6:55 pm " />No zadziwię cię ale tak:) Tylko 15km ode mnie:) Jan Matukin - Wto Lip 04, 2006 6:55 pm " /> ">...Pan Matukin dał mi do zrozumienia , że nie mam co liczyć na EMP. Mimo wcześniejszych zapewnień Pana Bernadego. ...... Do Pana Matukina proszę pamiętać nic nie znaczycie bez modelarzy a nie odwrotnie Nie było żadnych zapewnień. Rozmowę naszą przerwał Pan - była więc nie dokończona w niewłaściwym jej momencie. Wieczorem będę jeszcze rozmawiał z Panem Bernadym. hopkins_fbi - Wto Lip 04, 2006 6:59 pm " /> ">Panowie 1.5kilometra pustego betonowego pasa startowego niech latający wpadają .Mamy nawet warunki dla łódek:)Eeee..to mi się podoba.. jesteśmy w stanie,również wziąść i łódeczki he he.a bajorko i ten pas startowy jest przy torze ? Tak to powiadomię reszte znajomych i może nawet całkiem fajnie wyjśc Arkadiusz Gajzler - Wto Lip 04, 2006 7:09 pm " />Czytam ten temnat pierwszy raz , nie wiem co powiedziec, straszny bałagan, nawet nasuwa sie inne słowo ..... ja tez przyjade. Marcin Kierkus - Wto Lip 04, 2006 7:15 pm " />Pas startowy bardzo blisko toru jednak stawy są dalej(ok15km) Zaremba Lesław - Wto Lip 04, 2006 8:06 pm " /> ">Czytam ten temnat pierwszy raz , nie wiem co powiedziec, straszny bałagan, nawet nasuwa sie inne słowo ..... ja tez przyjade. Jak Arek jedzie to Teraz tylko trzeba zebrać siły telepatyczne i wpływać na podświadomośc decydentów... Siła będzie z nami Noc nie świętojańska,ale w cuda trzeba wierzyć... Mateusz Jezierski - Wto Lip 04, 2006 10:07 pm " /> ">Panowie 1.5kilometra pustego betonowego pasa startowego niech latający wpadają .Mamy nawet warunki dla łódek:) Czy z tym pasem startowym to prawda? Jesli tak, to przy sprzyjajacych warunkach atmosferycznych rozwazymy przylot na zawody motolotnia, a nie jazde samochodem Czy jest mozliwosc hangarowania motolotni? Jesli chodzi o lodki to tez mozemy ze soba zabrac i poscigac sie. Marcin Kierkus - Wto Lip 04, 2006 10:11 pm " /> Rozumiem że to żart. Mateusz Jezierski - Wto Lip 04, 2006 10:16 pm " />Pytam powaznie i prosze o konkretna odpowiedz. Marcin Kierkus - Wto Lip 04, 2006 10:25 pm " />Tak prawda z pasem. U nas zjezdzaja sie z okolic motolotniarze i startuja z niego. Co do hangarowania to hangary sa zajete ale zapytam znajomego czy na jego hali nie mozna trzymac. Wojtek Brudnik - Śro Lip 05, 2006 7:52 am " />Licze ze jednak bedzie EMP Sam bylem na poczatku przeciw, ale wiem ile trudu trzeba włożyc by wybudować tor. A do tego jeśli MIASTU ( czytaj władzom) sie to spodoba to pomogą w kolejnych imprezach. A przecież o to chodzi - LOK nie zbuduje nam kolejnego toru, a lokalne władze duuużo mogą. Może by tak pomóc Marcinowi i pozostawic wyższą rangę imprezy Ponownie proponuje przypomnieć sobie Nowy Targ. Można np pozostawić liczenie do klasyfikacji generalnej MP trzech ( a nie cztrech) EMP i wszyscy powinni być szczęśliwi. Sam już mocno zmodyfikowałem plany wakacyjne i na 90% będę ( przyjade z Miedzyzdrojów żeby było ciekawiej ) Apeluje o zdrowy rozsądek, W Maciej Pożycki - Śro Lip 05, 2006 8:02 am " />Jak napisalem, w innym temacie, dzialajmy w swietle obowiazujacego prawa i zasad jakie ustalili zawodnicy wraz z wladzami LOK'u, jestem przeciwny aby zawody w Szprotawie odbywajace sie w terminie 15-16 mialy range EMP. Jestem natomiast za azeby zawody w Szprotawie w innym terminie mialy range EMP np w Sierpniu. Do Wojtka : Wojtku z tego samego powodu jestem przeciwny,po informacji od sedziow w Rzeszowie pozmienialem troszke swoje plany. Zaremba Lesław - Śro Lip 05, 2006 8:23 am " /> ">Do Wojtka : Wojtku z tego samego powodu jestem przeciwny,po informacji od sedziow w Rzeszowie pozmienialem troszke swoje plany. I w ten sposób z powodu czyjegoś urlopu,wspaniała inicjatywa poniesie fiasko.To zniechęci ludzi zaangażowanych do dalszej pracy na rzecz modelarstwa i zostaniemy z tym co nam LOK oferuje.Brak torów i poziom zawodów w Michałowicach(gdzie wyniki chyba ktoś ręcznie kaligrafuje i oprawia w skórę). Ps.są tacy którzy w sierpniu zaplanowali urlop. Michał Bugajski - Śro Lip 05, 2006 8:37 am " /> ">Można np pozostawić liczenie do klasyfikacji generalnej MP trzech ( a nie cztrech) EMP i wszyscy powinni być szczęśliwi. W Przeciez jak ,mamy 6 EMP to licza sie 3 wedle przepisów...juz o tym pisane było, trzy strony wcześniej w tym watku. Wojtek Brudnik - Śro Lip 05, 2006 8:54 am " />No tak, ale ... Klęskowice ( czyt Michałowice), Nowy Targ, Malinka, Rzeszów, Szprotawa, Murowana i Brzeg to razem 7, czyli wg obecnego stanu liczyłyby sie 4 W Michał Bugajski - Śro Lip 05, 2006 9:36 am " /> ">No tak, ale ... Klęskowice ( czyt Michałowice), Nowy Targ, Malinka, Rzeszów, Szprotawa, Murowana i Brzeg to razem 7, czyli wg obecnego stanu liczyłyby sie 4 W No tak, ale z Michałowic wyników nie ma i chyba nie będzie, a Szprotawa jak to jest na forum pisane ma range GP wiec dalej wychodzi 3 Mateusz Jura - Śro Lip 05, 2006 9:46 am " />Osobiście jestem pod wrażeniem tego co wybudował tam pan Kierkus. Uważam że zawody powinny mieć range EMP (co za tym idzie przyjedzie wiecej zawodników) chociazby z powodu włożonego przez organizatora, SPONSORÓW , MIASTA itp. wysiłku. Jeśli zostali pozyskani sponsorzy to czy beda oni zadowoleni gdy impreza bedzie miala nizsza range? Nie beda, a może nawet sie zniechęcą do tego typu akcji i przestaną wspierać modelarstwo. Moim zdaniem zaangażowanie pana Marcina gwarantuje udane zawody , na profesjonalnym poziomie , a co za tym idzie zadowolenie wszystkich zawodników. Pozatym z tego co wiem to zainteresowanie kibiców jest dość spore, a wiec zawody bede sluzyly popularyzacji tego sportu- a może ktos po obejrzeniu tak dużej imprezy zainteresuje sie modelami rc? Pozdrawiam i prosze o rozwage;) HPI Polska - Śro Lip 05, 2006 12:16 pm " />Już w ubiegłym roku sugerowałem, aby zmienić system naliczania punktów w MP. Wystarczy liczyć 3 lub 4 najlepsze wyniki bez względu na ilość eliminacji. Zakładam ze organizatorów i sponsorów będzie przybywało (czytaj więcej imprez) Co za tym idzie nie ma sensu ograniczać obecnymi przepisami prywatnej inicjatywy – chyba, że komuś na tym zależy. Centralne sterowanie miało miejsce jak były na to pieniądze. Jeśli dziś wszystko finansujemy z własnej kieszeni lub umiejętności marketingowych i pozyskanych sponsorów – najwyższy czas to zmienić. Wszyscy będą zadowoleni i unikniemy niepotrzebnych dyskusji. Każdy pojedzie, kiedy i gdzie mu bardziej odpowiada. Organizatorzy będą się prze ścigali w jakości organizacji, aby zapewnić sobie frekwencję a kiepscy organizatorzy sami się pogrzebią po kilku blamażach. Mam nadzieję ze sekcja czuje, jakie są potrzeby środowiska. Zalecam wielki szacunek dla inicjatywy i pracy organizatorów, bo ciekawe gdzie będziecie jeździć bez naszej pomocy. Marcin Kierkus - Śro Lip 05, 2006 12:29 pm " /> ">Jak napisalem, w innym temacie, dzialajmy w swietle obowiazujacego prawa i zasad jakie ustalili zawodnicy wraz z wladzami LOK'u, jestem przeciwny aby zawody w Szprotawie odbywajace sie w terminie 15-16 mialy range EMP. Jestem natomiast za azeby zawody w Szprotawie w innym terminie mialy range EMP np w Sierpniu Piszesz tak jakby to było zorganizowanie pikniku. Terminu nie mogę od tak sobie zmienić. Mam wszystko zamówione tak jak pisałem wcześniej. Burmistrz zaangażowany do oficjalnego otwarcia itp sprawy. Jeśli zawodnicy przyjadą , na co liczę to nie zależy mi randze EMP. Robię to dla zawodników. Marcin Kierkus - Śro Lip 05, 2006 12:31 pm " /> ">Jak napisalem, w innym temacie, dzialajmy w swietle obowiazujacego prawa i zasad jakie ustalili zawodnicy wraz z wladzami LOK'u, jestem przeciwny aby zawody w Szprotawie odbywajace sie w terminie 15-16 mialy range EMP. Jestem natomiast za azeby zawody w Szprotawie w innym terminie mialy range EMP np w Sierpniu Piszesz tak jakby to było zorganizowanie pikniku. Terminu nie mogę od tak sobie zmienić. Mam wszystko zamówione tak jak pisałem wcześniej. Burmistrz zaangażowany do oficjalnego otwarcia itp sprawy. Jeśli zawodnicy przyjadą , na co liczę to nie zależy mi randze EMP. Robię to dla zawodników. Marcin Kierkus - Śro Lip 05, 2006 12:35 pm " /> ">Już w ubiegłym roku sugerowałem, aby zmienić system naliczania punktów w MP. Wystarczy liczyć 3 lub 4 najlepsze wyniki bez względu na ilość eliminacji. Zakładam ze organizatorów i sponsorów będzie przybywało (czytaj więcej imprez) Co za tym idzie nie ma sensu ograniczać obecnymi przepisami prywatnej inicjatywy – chyba, że komuś na tym zależy. Centralne sterowanie miało miejsce jak były na to pieniądze. Jeśli dziś wszystko finansujemy z własnej kieszeni lub umiejętności marketingowych i pozyskanych sponsorów – najwyższy czas to zmienić. Wszyscy będą zadowoleni i unikniemy niepotrzebnych dyskusji. Każdy pojedzie, kiedy i gdzie mu bardziej odpowiada. Organizatorzy będą się prze ścigali w jakości organizacji, aby zapewnić sobie frekwencję a kiepscy organizatorzy sami się pogrzebią po kilku blamażach. Mam nadzieję ze sekcja czuje, jakie są potrzeby środowiska. Zalecam wielki szacunek dla inicjatywy i pracy organizatorów, bo ciekawe gdzie będziecie jeździć bez naszej pomocy. Panie Darku święte słowa Mateusz Jura - Śro Lip 05, 2006 1:22 pm " />CZy na zmianie przepisów taj jak mówi pan Darek ktoś cos straci? Maciej Pożycki - Śro Lip 05, 2006 1:48 pm " /> ">Jak napisalem, w innym temacie, dzialajmy w swietle obowiazujacego prawa i zasad jakie ustalili zawodnicy wraz z wladzami LOK'u, jestem przeciwny aby zawody w Szprotawie odbywajace sie w terminie 15-16 mialy range EMP. Jestem natomiast za azeby zawody w Szprotawie w innym terminie mialy range EMP np w Sierpniu Piszesz tak jakby to było zorganizowanie pikniku. Terminu nie mogę od tak sobie zmienić. Mam wszystko zamówione tak jak pisałem wcześniej. Burmistrz zaangażowany do oficjalnego otwarcia itp sprawy. Jeśli zawodnicy przyjadą , na co liczę to nie zależy mi randze EMP. Robię to dla zawodników. Coz moge tylko pogratulowac, szkoda ze zawodnicy dla ktorych to robisz tak pozno dowiedzieli sie iz ma to byc emp moze wtedy nie bylo by tyle problemow ? Jan Matukin - Śro Lip 05, 2006 2:45 pm " /> ">...Wystarczy liczyć 3 lub 4 najlepsze wyniki bez względu na ilość eliminacji.... ........ Zalecam wielki szacunek dla inicjatywy i pracy organizatorów, bo ciekawe gdzie będziecie jeździć bez naszej pomocy. Co do liczonych wyników - nie da się tak zrobić - zawodnicy muszą mieć możliwości manewru w sezonie tak, by optymalnie zaplanować jak najwyższą pozycję w rankingu. Przyjęto optimum połowy z ilości rozegranych imprez i to na wniosek zawodników. Co do szacunku - jak na razie to dwóch dealerów zbudowało tory - HPI i ATA. A zawodników siedmiu: Rzeszów, Brzeg, Nowy Targ, Kłodzko, Szprotawa, Żory, Kraków. Paru działaczy też: Nowy Sącz, Tarnów, Warszawa, Jelcz. Bez dealerów też sobie poradzą. A szacunek należy się wszystkim. Maciej Pożycki - Śro Lip 05, 2006 3:07 pm " />to ja proponuje pod koniec sierpnia EMP w Krakowie kto za ? Zaremba Lesław - Śro Lip 05, 2006 3:16 pm " /> ">to ja proponuje pod koniec sierpnia EMP w Krakowie kto za ? Proszę o zdjęcia toru... Adam Jugowski - Śro Lip 05, 2006 4:11 pm " />Postanowilismy sie troche poprawic i budujemy podest. Fotka toru (po lewej bedzie podest) http://www.rcpics.net/view_single.php?medid=78962 A fotki toru tutaj: http://www.rcpics.net/member/Dasiek1 Marcin Kierkus - Śro Lip 05, 2006 4:12 pm " />Możliwe są wolne treningi od piątku rano. Polecam rezerwację miejsc w internacie ponieważ są tam naprawdę tanie noclegi. Michał Bugajski - Śro Lip 05, 2006 4:13 pm " /> ">to ja proponuje pod koniec sierpnia EMP w Krakowie kto za ? Proszę o zdjęcia toru... Maciek raczej żartował, a zdjecia prosze, choc tor trzeba modyfikować bo za waski jest: http://www.rcauto.pl/tory/krakow/tor_max.jpg zdjecia sprzed roku, nieco wiecej tor widac: http://www.rcpics.net/view_single.php?medid=55929 http://www.rcpics.net/view_single.php?medid=55924 http://www.rcpics.net/view_single.php?medid=55926 http://www.rcpics.net/view_single.php?medid=55927 http://www.rcpics.net/view_single.php?medid=55928 p.s zdjecia pogladowe do pokazania ksztaltu toru Rafał Malczyński - Śro Lip 05, 2006 4:39 pm " />Bugi... Maciek moze zartowal ale wg mnie to by bylo dobre Podest to nie problem nazawodahc halowych nie ma podestow... zwykle jest to rusztowanie - wydaje mi sie ze mogloby sie to sprawdzic i w przypadku zawodow otwartych A jesli tor jest to czemu nie Zaremba Lesław - Śro Lip 05, 2006 5:00 pm " /> ">Maciek raczej żartował, a zdjecia prosze, choc tor trzeba modyfikować bo za waski jest: A tu nie miejsce na żarty gdyby zawodnicy mając swoją godność odrazu zareagowali na Michałowice i domagali się skreślenia, całej tej przepychanki by nie było.Bo sprawa Szprotawy ciągnie się dość długo. Ale nie ma tego złego co na dobre wychodzi... Michał Bugajski - Śro Lip 05, 2006 5:51 pm " /> ">Maciek raczej żartował, a zdjecia prosze, choc tor trzeba modyfikować bo za waski jest: A tu nie miejsce na żarty gdyby zawodnicy mając swoją godność odrazu zareagowali na Michałowice i domagali się skreślenia, całej tej przepychanki by nie było.Bo sprawa Szprotawy ciągnie się dość długo. Ale nie ma tego złego co na dobre wychodzi... Panie Lesławie, nie do mnie z pytaniami co robi Maciek Pozycki, ja tylko pokazałem zdjecia toru. Moje prywatne zdanie, jezeli miala w Krakowie by byc EMP to napewno nie w tym roku, jak cos robic to z głową. a co do MIchałowic ja byłeem od początku za nie za tamata impreza Sławek Siw. - Śro Lip 05, 2006 5:58 pm " /> ">Maciek raczej żartował, a zdjecia prosze, choc tor trzeba modyfikować bo za waski jest: A tu nie miejsce na żarty gdyby zawodnicy mając swoją godność odrazu zareagowali na Michałowice i domagali się skreślenia, całej tej przepychanki by nie było. A byłeś na tych zawodach w Michałowicach? Paweł Lipinski - Śro Lip 05, 2006 6:54 pm " /> ">Mam nadzieję ze sekcja czuje, jakie są potrzeby środowiska. Sekcja tak czuje potrzeby ze do dzisiaj nie ma wyników z Michałowic Zamiast wyjasnic szybko sytuacje, podjąć decyzje ,ogłosic wyniki oficjalne , ustosunkowac sie do protestu zawodników IC8 MT czy anulowac wyniki z tej klasy (bo w niej były nieprawidłowości ) lub anulowac całe zawody przynajmniej próbowac wyjsc z twarzą z tego jak to nazywał ktos blamażu to do dzisiaj nic Panie Zbyszku czy 2 miesiace to jest za mało na tak ważna dla Nas Zawodników decyzje ?. Jedne eliminacje mistrzostw Polski sa odwoływane inne wpisywane do kalendarza a od kogo sie o tym dowiadujemy ? od Pana Janka Matukina (z całym szacunkiem dla Pana Janka który jest sedzią i przewodniczącym kolegium sedziowskiego a do jego zadań należy sedziowanie na zawodach oraz rozpatrywanie protestów ) DECYZJE o zmianie w kalendzarzu powinien ogłaszac Pan jako Sekretarz CKM LOK lub Komandor sekcji P .Tadeusz Bernady na stronie Rc Auto lub jak Pan woli na stronie LOK-u. Takim zachowaniem chce Pan odzyskac zaufanie zawodników ? ,chce Pan propagować modelarstwo w Polsce ? A może chce Pan spieprzyć to co udało sie przez ostatnie 2 lata osiagnąć , że z garstki ludzi przyjeżdzającej na zawody off-road w 2004 mamy dzisiaj prawie stu osobową frekwencje i wciąz napływaja nowi zawodnicy ?. Utrzymuje Pan nas tylko w przekonanuje ze zmarnowaliśmy dwa dni i kupe pieniędzy . Wyszedłem przez Pana na idiote bo naskoczyłem na moich kolegów z klasy off-road przed zawodami , zmarnowałem noc na projektowanie toru , wiec ŻĄDAM teraz od Pana aby decyzja w sprawie Michałowic była podjęta przed zbliżającymi sie zawodami w Szprotawie . Posiadacz tytyłu Mistrza Polski IC8T 2004 Paweł Lipiński Zaremba Lesław - Śro Lip 05, 2006 7:00 pm " /> "> A byłeś na tych zawodach w Michałowicach? Nie ,bo byliśmy na zawodach w Niemczech... A co masz wyniki może? Śledziłem powstawanie toru i wysłuchałem opinii i chciałem zobaczyć wyniki... Dzięki takiemu działaniu może pozbędziemy się bylejakości w traktowaniu nas. Trochę trudności za cenę "jutrzenki" w następnych latach. Zaremba Lesław - Śro Lip 05, 2006 7:20 pm " /> ">... , wiec ŻĄDAM teraz od Pana aby decyzja w sprawie Michałowic była podjęta przed zbliżającymi sie zawodami w Szprotawie . Posiadacz tytyłu Mistrza Polski IC8T 2004 Paweł Lipiński [/size][/color] Ta decyzja chyba ,póżno bo póżno ale zapadła.Tu trzeba chyba oddzielić inicjatywę LOK i kwestię sekcji. LOK zorganizował zawody jak umiał...zawody sięodbyły resztajest milczeniem. Budowa toru też różnie wyglądała,kto był przy wie jak się odbywało. Tor który powstał na prywatnym tereie też nie wiadomo jaką ma przyszłość. Szprotawa natomiast jest inicjatywą zawodnika,a więc osoby bezpośrednio zainteresowanej modelarstwem i o musimy popierać a nie prowizory. Jeśli ktoś ma odczucie ,że z powodu Szprotawy nie zostanie Mistrzem Polski i jego dobra osobiste będą naruszone,proszę o imienne zgłoszenie.Jestem w stanie ufundować puchary dla tych osób o 10 cm wyższe od tych ,które zostaną wręczone na MP w N.Targu. Proszę o szybką reakcję, ilość ograniczona do 10 teoretycznych mistrzów. Maciej Pożycki - Śro Lip 05, 2006 7:47 pm " />Chcialbym wyjasnic swoja poprzednia wypowiedz dot. zawodow w Krakowie, otoz faktycznie ten post w zamierzeniu mial forme zartu, aczkolwiek podest nie stanowi zbyt duzego problemu, gdyby zawodnicy zakceptowali wymiary toru(szczegolnie szerokosc) mysle ze zawody rangi GP lub nizszej mogly by sie odbyc. :} Paweł Lipinski - Śro Lip 05, 2006 7:53 pm " />Panie Leszku zadałem pytanie Panu Zbyszkowi i czekam na odpowiedż Uprzejmie proszę o wstrzymanie sie narazie od jakichkolwiek komentarzy Pozdrawiam Zaremba Lesław - Śro Lip 05, 2006 8:09 pm " />Nie był to w zamierzeniu komentarz do Pana postu.Przepraszam bo może źle wyszło. Ale moje zdanie jest takie,niech w tym roku będzie "byle jak",ale siądziemy w N.T może jak się uda koło Łącka i stwierdzimy,że tam było dobrze tam było żle.W przyszłym roku chcemy tu i tam.I wtedy jeśli będzie taka sytuacja będziemy egzekwować jakieś ustalenia.W tej chwili jeśli są jakieś inicjatywy to trzeba je wspierać dla naszego dobra.Okres przejściowy musi byś. W decyzji unieważnienia Michałowic,może rzeczywiście brakowało stanowczości w sekcji,ale nie można akceptować takiej ignorancji(brak reakcji i wyjaśnień,kasjer na stanowisku sędziego...)i dobrze że stało się to teraz ,a nie wcale. Bo albo jest to sport,albo chłopcy z zabawkami. Ps.decyzja w sprawie Michałowic zapadła.Pan Matukin poinformował o tym w swoim poście,w którym uzasadnił decyzję sekcji o uznaniu Szprotawy ,EMP.A Pan Zbyszek trzyma głowę w piasku(być może w Michałowicach) Pozdrawiam Olaf Kuziemka - Śro Lip 05, 2006 8:24 pm " />Nie rozumiem tylko dwóch przypadków, mianowicie: 1. Jak mogły zginąć wyniki z Michałowic,? .... a skoro tak się już stało, to uważam, iż należą się oficjalne przeprosiny dla zawodników od osoby, która spowodowała taką sytuację. Może i LOK myśli iż jest to błacha sprawa, ale dla zawodników ich czas, pieniądze itd. jest bardzo ważny, bo to ich prywatny czas i pieniądze !! NORMALNA OLEWKA I CHOWANIE GŁOWY W PIASEK !! 2. Nie może być tak, iż ktoś załatwia wszystko (tj. tor, sponsorów, władze itp), wychodzi z własną iniciatywą, ponosi koszty, i poświęca się dla nas, a potem czeka łaskawie na przychylność władz LOK'u, czy będzie to GP, czy też EMP. To jest śmieszne - to do LOK'u, Wydaje mi się, iż najpierw powinien być podanY przez LOK termin i miejsce, a potem dopiero załatwianie wszystkiego. Pomimo, iż byłem przeciwnikiem robinenia w Szprotawie EMP, to chylę czoło dla organizatora tej imprezy że podjął się organizacji zawodów, a dla LOK'u (bez urazy) duży ---------------- (minus) HPI Polska - Śro Lip 05, 2006 8:26 pm " /> ">...Wystarczy liczyć 3 lub 4 najlepsze wyniki bez względu na ilość eliminacji.... ........ Zalecam wielki szacunek dla inicjatywy i pracy organizatorów, bo ciekawe gdzie będziecie jeździć bez naszej pomocy. Co do liczonych wyników - nie da się tak zrobić - zawodnicy muszą mieć możliwości manewru w sezonie tak, by optymalnie zaplanować jak najwyższą pozycję w rankingu. Przyjęto optimum połowy z ilości rozegranych imprez i to na wniosek zawodników. Co do szacunku - jak na razie to dwóch dealerów zbudowało tory - HPI i ATA. A zawodników siedmiu: Rzeszów, Brzeg, Nowy Targ, Kłodzko, Szprotawa, Żory, Kraków. Paru działaczy też: Nowy Sącz, Tarnów, Warszawa, Jelcz. Bez dealerów też sobie poradzą. A szacunek należy się wszystkim. Po co tak nerwowo Panie Janku. Niech Pan przeczyta dokłdnie moją propozycję. Nikt na tym nie traci a plusy są oczywiste. Nie ma potrzeby dzielić zainteresowanych na lepszych i gorszych. Wszyscy którzy coś robią w temacie organizacji zawodów zasługują na szansę - czy są zawodnikami, dystrybutorami czy po prostu umieją i chcą to robić. Dziwi mnie i nie rozumiem powodów komplikacji z przydziałem EMP. Moja propozycja to pewnie jedno z wielu możliwych rozwiązań. Jeśli po tegorocznych przejściach nie widzi Pan potrzeby zmiany to pozostaje tylko akceptować zamęt którego bez liberalizacji przepisów nie unikniemy. W obecnej postaci zawsze ktoś będzie miał jakieś ale. Jan Matukin - Śro Lip 05, 2006 9:00 pm " /> ">...komplikacji...zamęt Nie ma żadnych komplikacji i to nie zarząd sekcji sieje zamęt. Polecam lekturę wszystkich TRZECH tematów o zamęcie. Niech Pan z powrotem zakopie ten topór - jest już zardzewiały. Zaremba Lesław - Czw Lip 06, 2006 6:10 am " /> ">Panie Leszku zadałem pytanie Panu Zbyszkowi i czekam na odpowiedż Uprzejmie proszę o wstrzymanie sie narazie od jakichkolwiek komentarzy Pozdrawiam Pan Zbyszek był na forum dzisiaj między 7,a 8 rano,poczytał i ol....(nie mylić ,że powiedział olaboga) Jacek Żurek - Czw Lip 06, 2006 9:17 am " />Przepraszam, że OT ale temat Michałowic jest już w kilku miejscach i nie wiem gdzie napisać Dla zainteresowanych NEWs. Tor w Michałowicach przestał istnieć. Zarósł trawą i go nie widać. Jeżeli był by pomysł na imprezę trzeba zabawę rozpocząć od nowa. Przez przypadek kilka dni temu byłem w Hotelu Admirał i miałem możliwość porozmawiać z właścicielem. Szkoda, że nikt o to nie dba. Tyle pracy poszło na marne. Jacek Marcin Bassara - Czw Lip 06, 2006 10:33 am " />I to mial być jeden z leprzych torów w polsce. Amen Darek Stefanowicz - Czw Lip 06, 2006 11:14 am " /> ">I to mial być jeden z leprzych torów w polsce. Amen A ś.p. Janusz Kulig się w grobie przewraca. HPI Polska - Czw Lip 06, 2006 5:06 pm " /> ">...komplikacji...zamęt Nie ma żadnych komplikacji i to nie zarząd sekcji sieje zamęt. Polecam lekturę wszystkich TRZECH tematów o zamęcie. Niech Pan z powrotem zakopie ten topór - jest już zardzewiały. Ja tylko zwracam uwagę na nieżyciowe zapisy w przepisach, które komplikują nam wszystkim życie a i tak ich nikt nie honoruje. Nie wnikam, kto powinien to zmienić – nie mój problem. Napisałem też, że może być jak teraz i za każdym razem będą bezcelowe dyskusje i żale. Widzę ze cokolwiek napiszę to Pan od razu się najeża. Nie jestem przeciwnikiem LOK-u ani Sekcji, ale jak widzę problemy to staram się zwrócić na nie uwagę i nie rozumiem, dla czego jesteście tacy oporni na rzeczowe propozycje. Czy wolicie nieustanne przepychani, kto komu i na jakiej zasadzie przydzieli EMP.??? Sory ale nie mogę milczeć jak widzę, co stało się z inicjatywą Jacka z Łodzi a teraz podobnie dzieje się ze Szprotawą. Marcin Kierkus - Czw Lip 06, 2006 5:07 pm " />Dziś postawiliśmy rampę do tankowania i zamontowaliśmy stanowiska dla mechaników (stojaki na modele) Jutro zrobię fotki nawierzchni aby każdy mógł przygotować odpowiednio model.Tor jest mega twardy a na wierzchu jest warstwa pyłu. Na tyle twardy że ciężko wbić łopatę!!!! Zakończyliśmy też prace z poszerzaniem toru. Teraz najszery odcinek ma ponad 6metrów a najwęższy 4metry. Hopek jest 7 w tym 2 bardzo duże co się może nie spodobać ale już trudno. O tyle dobrz że te największe hopki są przy podeście Chopki starałem się tak wyprofilować aby skakało się dobrze. Dokładna długość toru to 375m ale jest możlwość skrócenia do 300m, co wy na to?? W piątek przed zawodami montujemy rury melioracyjne i siatki plastikowe na zew zakrętów. Zamówione są 2 straże pożarne do polewania toru. Z tym był mega problem ponieważ w czasie upałów strażacy sa non stop na dyżurze. Zamówiłem małą gastronomię więc będzie grill, piwo, napoje , lody. jakieś inne rzeczy typu kanapki. W sobote i niedzielę obok toru otwarty jest market z żywnością. Zawody będzie otwierał burmistrz Jan Matukin - Czw Lip 06, 2006 5:44 pm " /> ">...przepychani, kto komu i na jakiej zasadzie przydzieli EMP.???...nie mogę milczeć jak widzę, co stało się z inicjatywą Jacka z Łodzi a teraz podobnie dzieje się ze Szprotawą. Nie ma żadnych przepychanek - każdy kto przed sezonem zgłosił gotowość zorganizowania EMP, został wpisany do kalendarza. Kulisy Łodzi są zupełnie inne niż się Panu wydaje - adwokatem Jacka chyba Pan nie jest. Ze Szprotawą "nic" się nie dzieje - wymagała jedynie konsultacji, a to nie jest przepychanka - Pan chyba wszystkiego nie przeczytał w przedmiocie sprawy. Poza tym wtrąca się Pan w nie swoje sprawy - Pan nie jest zawodnikiem i prowadzi swój cykl imprez - nasz zarząd w ten cykl się nie wtrąca. Pan dba o swoją działkę, my o swoją. Pańska działka Pańskim zmartwieniem, nasza działka naszym zmartwieniem. Dealer nie musi nas pouczać - od tego są zawodnicy. Przepisy zmienimy tak jak zawodnicy zaproponują a nie dealerzy. HPI Polska - Czw Lip 06, 2006 5:57 pm " /> ">Nie ma żadnych przepychanek - każdy kto przed sezonem zgłosił gotowość zorganizowania EMP, został wpisany do kalendarza. Kulisy Łodzi są zupełnie inne niż się Panu wydaje - adwokatem Jacka chyba Pan nie jest. Ze Szprotawą "nic" się nie dzieje - wymagała jedynie konsultacji, a to nie jest przepychanka - Pan chyba wszystkiego nie przeczytał w przedmiocie sprawy. Poza tym wtrąca się Pan w nie swoje sprawy - Pan nie jest zawodnikiem i prowadzi swój cykl imprez - nasz zarząd w ten cykl się nie wtrąca. Pan dba o swoją działkę, my o swoją. Pańska działka Pańskim zmartwieniem, nasza działka naszym zmartwieniem. Dealer nie musi nas pouczać - od tego są zawodnicy. Przepisy zmienimy tak jak zawodnicy zaproponują a nie dealerzy. Ja o chlebie a Pan o niebie. Czy myśli Pan, że wykupienie przeze mnie licencji lub start na kilku zawodach spowoduje zmianę mojego zdania lub doświadczenia??? Parę postów wcześniej ktoś zadał pytanie czy moja propozycja komuś zaszkodzi???. Jeśli tak to proszę o rzeczowe stanowisko – w czym jest problem. Jan Matukin - Czw Lip 06, 2006 6:49 pm " />Tośmy pogadali. Zaremba Lesław - Czw Lip 06, 2006 6:53 pm " /> ">...Napisałem też, że może być jak teraz i za każdym razem będą bezcelowe dyskusje i żale. Widzę ze cokolwiek napiszę to Pan od razu się najeża. Nie jestem przeciwnikiem LOK-u ani Sekcji, ale jak widzę problemy to staram się zwrócić na nie uwagę i nie rozumiem, dla czego jesteście tacy oporni na rzeczowe propozycje. Czy wolicie nieustanne przepychani, kto komu i na jakiej zasadzie przydzieli EMP.??? Sory ale nie mogę milczeć jak widzę, co stało się z inicjatywą Jacka z Łodzi a teraz podobnie dzieje się ze Szprotawą. Proponuję nie siać zamętu w temacie,który został utworzony zupełnie w innym celu. Kwestii Szprotawy już nie ma."Panie Festiwalu Modelarstwa" przecież dzięki temu "zamieszaniu" odbyła się EMP na Pańskim torze. A torów jak się okazuje przybywa jak grzybów po deszczu i ideałem było by dojść do możliwości rozgrywania zawodów strefowych.To znacząco podniosło by poziom samych Mistrzostw Polski.Trafiali by na nie zawodnicy po "selekcji" i obyci . W samym zachodnim rejonie w tej chwili Jest tor w Szprotawie,powstaje w Brzegu,W Kłodzku już jest teren pod,Jelcz też budzi się z inicjatywą,czego dał oznakę w poście Dawida,Na śląsku środa otwarcie toru,Malinka w dobrym zasięgu no i Kraków nieśmiało daje znać o sobie.A na koniec przecież Murowana z najstarszym dorobkiem. A więc jak będzie z czego ,będzie się tworzyć normalność. PS.proponuję energię przelać na zbrojenie Teamu na Szprotawę Jacek Polaczek - Czw Lip 06, 2006 7:23 pm " />Jak czytam w kolejnych postach Marcina Kierkusa jaki kawał roboty odwala i jaką energię włożył w zorganizowanie zawodów i przygotowanie toru, to serce rośnie . Szczere gratulacje. Marcin, ja niestety nie mogę do Ciebie przyjechać (wakacje i zaplanowany wcześniej urlop), ale zazdroszczę wszystkim, których będziesz gościł. Radzę nie przejmować się (a chyba się nie przejmujesz) całym zamieszaniem wokół rangi zawodów. Sądzę, że nie ona jest najważniejsza, bo jeśli tor i impreza się zawodnikom spodoba, to będą przyjeżdżać w przyszłości nawet jeśli to będą zawody poza wszelkimi rankingami . Psy szczekają, a karawana jedzie dalej . A początki najczęściej są trudne... Pozdrawiam Jacek P.s. Obserwując kolejną "dyskusję" nt. kto, co, komu i dlaczego, mam sugestię stworzenia nowego działu na forum pt. "Kłótnie na tematy dowolne". Uwolni to "normalne" wątki od jadu i klimatów rodem z magla Sławek Siw. - Czw Lip 06, 2006 8:39 pm " /> ">Tośmy pogadali. I tu w tym momencie integracja by się przydała... Sławek Siw. - Czw Lip 06, 2006 8:48 pm " /> "> A byłeś na tych zawodach w Michałowicach? Nie ,bo byliśmy na zawodach w Niemczech... A co masz wyniki może? Śledziłem powstawanie toru i wysłuchałem opinii i chciałem zobaczyć wyniki... Dzięki takiemu działaniu może pozbędziemy się bylejakości w traktowaniu nas. Trochę trudności za cenę "jutrzenki" w następnych latach. No właśnie, nie byłes nie widziałeś, tam po prostu była walka niedoświadczonych ludzi z aplikacją do kontroli okrążeń. Poza tym reszta była ok. Powiem dalej, jestem daleki od wysuwania opinii "mądry Polak po szkodzie" zwłaszcza ze Ciebie tam nie było, bo trochę z nas frajerów robisz po czasie kolego, przynajmniej tak to odbieram. Było jak było, Ciebie nie było, a skończyło się jak widać. Już tydzień wcześniej apelowałem aby z tymi wynikami zrobić porządek, albo w lewo albo w prawo. ale odzewu nie było do tej pory. Jeżeli nie ma wyników to w grę wchodzi zwrot kosztów zawodników! Nikt tam nie pojechał na ryby... Sławek Siw. - Czw Lip 06, 2006 8:56 pm " /> ">Przepraszam, że OT ale temat Michałowic jest już w kilku miejscach i nie wiem gdzie napisać Dla zainteresowanych NEWs. Tor w Michałowicach przestał istnieć. Zarósł trawą i go nie widać. Jeżeli był by pomysł na imprezę trzeba zabawę rozpocząć od nowa. Przez przypadek kilka dni temu byłem w Hotelu Admirał i miałem możliwość porozmawiać z właścicielem. Szkoda, że nikt o to nie dba. Tyle pracy poszło na marne. Jacek Jacek, byłem po drodze z Wa-wy w Michałowicach 3-tyg. temu. I nie wiem może oglądaliśmy dwa rózne tory? Tor jest i go widać , nic nie poszło na marne - żaden ogrodnik nie bedzie tam kosił 4 razy w roku skoro zawody sa raz, położone rury z tworzywa są , tyle że trawa faktycznie jest po kolana - wystarczy przejechać kosiarą cały plac i bedzie ok... Ale nie pitol, ze tor przestał istnieć,.. chyba ze masz inne informacje od własciciela... PS: tak naprawdę we własnym ogródku to kupy się nie robi... Sławek Siw. - Czw Lip 06, 2006 9:00 pm " /> ">Dziś postawiliśmy rampę do tankowania i zamontowaliśmy stanowiska dla mechaników (stojaki na modele) Jutro zrobię fotki nawierzchni aby każdy mógł przygotować odpowiednio model.Tor jest mega twardy a na wierzchu jest warstwa pyłu. Na tyle twardy że ciężko wbić łopatę!!!! Zakończyliśmy też prace z poszerzaniem toru. Teraz najszery odcinek ma ponad 6metrów a najwęższy 4metry. Hopek jest 7 w tym 2 bardzo duże co się może nie spodobać ale już trudno. O tyle dobrz że te największe hopki są przy podeście Chopki starałem się tak wyprofilować aby skakało się dobrze. Dokładna długość toru to 375m ale jest możlwość skrócenia do 300m, co wy na to?? W piątek przed zawodami montujemy rury melioracyjne i siatki plastikowe na zew zakrętów. Zamówione są 2 straże pożarne do polewania toru. Z tym był mega problem ponieważ w czasie upałów strażacy sa non stop na dyżurze. Zamówiłem małą gastronomię więc będzie grill, piwo, napoje , lody. jakieś inne rzeczy typu kanapki. W sobote i niedzielę obok toru otwarty jest market z żywnością. Zawody będzie otwierał burmistrz Jestes uparty i to procentuje - Brawo! - oby tak dalej... Nie wiem czy będe ale z teo co zostało opisane to zapowieda sie fajna impreza z kibicami... Sławek Siw. - Czw Lip 06, 2006 9:10 pm " /> ">...Napisałem też, że może być jak teraz i za każdym razem będą bezcelowe dyskusje i żale. Widzę ze cokolwiek napiszę to Pan od razu się najeża. Nie jestem przeciwnikiem LOK-u ani Sekcji, ale jak widzę problemy to staram się zwrócić na nie uwagę i nie rozumiem, dla czego jesteście tacy oporni na rzeczowe propozycje. Czy wolicie nieustanne przepychani, kto komu i na jakiej zasadzie przydzieli EMP.??? Sory ale nie mogę milczeć jak widzę, co stało się z inicjatywą Jacka z Łodzi a teraz podobnie dzieje się ze Szprotawą. Proponuję nie siać zamętu w temacie,który został utworzony zupełnie w innym celu. Kwestii Szprotawy już nie ma."Panie Festiwalu Modelarstwa" przecież dzięki temu "zamieszaniu" odbyła się EMP na Pańskim torze. A torów jak się okazuje przybywa jak grzybów po deszczu i ideałem było by dojść do możliwości rozgrywania zawodów strefowych.To znacząco podniosło by poziom samych Mistrzostw Polski.Trafiali by na nie zawodnicy po "selekcji" i obyci . W samym zachodnim rejonie w tej chwili Jest tor w Szprotawie,powstaje w Brzegu,W Kłodzku już jest teren pod,Jelcz też budzi się z inicjatywą,czego dał oznakę w poście Dawida,Na śląsku środa otwarcie toru,Malinka w dobrym zasięgu no i Kraków nieśmiało daje znać o sobie.A na koniec przecież Murowana z najstarszym dorobkiem. A więc jak będzie z czego ,będzie się tworzyć normalność. PS.proponuję energię przelać na zbrojenie Teamu na Szprotawę Na razie jeszcze zadnych zawodów nie próbowałeś zrobić..chyba, że się mylę... Jestem zdania , że dystrybutorzy powinni jednak mieć glos w tej sprawie, zwłaszcza że, poprzez sprzedaż sprzętu przyczyniają się do tworzenia tzw. nowego Narybku - czyli Nowych Zawodników. Artur jest innego zdania -hm... cóż jeszcze tego nie uargumentował. Natomiast Twoja propozycja co do zawodów strefowych tak jak to było wcześniej jest całkiem niezła... i juz wkrótce przy obecnym rozwoju grupy off-road będzie miała sens! Cchociaż trzeba by było podpatrzeć jak to jest u naszych zachodnich i południowych sasiadów rozwiązane. Marcin Kierkus - Czw Lip 06, 2006 9:17 pm " />Panowie dyskuja idzie jakimś zupełnie innym torem odbiegającym od tematu. Proponuję uwagi przekazywać sobie na priv. Sławek Siw. - Czw Lip 06, 2006 10:15 pm " /> ">Panowie dyskuja idzie jakimś zupełnie innym torem odbiegającym od tematu. Proponuję uwagi przekazywać sobie na priv. Sorki, ale to jest bardzo trudne, lepiej niech Moderatorzy zdecydują... Zaremba Lesław - Pią Lip 07, 2006 4:41 am " /> ">...ze Ciebie tam nie było, bo trochę z nas frajerów robisz po czasie kolego, przynajmniej tak to odbieram. A nie czułeś się "frajerem" na zawodach kiedy AMB obsługiwane było przez nieudaczników,wtedy im to powiedziałeś? Nie mam nic przeciwko dilerom (pod warunkiem że nie są od narkotyków),ale temat Szprotawy został "załatwiony" i bez sensu jest jątrzenie przy okazji. Zaremba Lesław - Pią Lip 07, 2006 4:44 am " /> "> PS: tak naprawdę we własnym ogródku to kupy się nie robi... Czasami kupa pod kwiatkiem dobrze oddziaływuje na plony... Artur Dzierzęcki - Pią Lip 07, 2006 5:13 am " /> "> Jestem zdania , że dystrybutorzy powinni jednak mieć glos w tej sprawie, zwłaszcza że, poprzez sprzedaż sprzętu przyczyniają się do tworzenia tzw. nowego Narybku - czyli Nowych Zawodników. Artur jest innego zdania -hm... cóż jeszcze tego nie uargumentował Argumentowalem Slawku, ale przy obecnej frekwencji na asfalcie poważnie zastanawiam sie co dalej bedzie i czy jest sens upierania się przy swoim. Nadal twierdzę że sekcja powinna zająć się między innymi podnoszeniem albo lepiej napisać dawaniem możliwości do podnoszenia poziomu zawodników ale jak to zrobić skoro nie ma z kim się ścigać?! Przyklad Finalu Pucharu Serpenta w Klodzku- jak na razie 22 zawodników we wszystkich klasach , pomijam fakt że kilku kolegów startuje w dwóch klasach. Po sezonie będzie trzeba wyciągnąć wnioski i znaleść jakieś rozwiązanie. Bardzo liczę na powodzenie nowej klasy IC-10 Start. Jacek Żurek - Pią Lip 07, 2006 9:20 am " /> ">Przepraszam, że OT ale temat Michałowic jest już w kilku miejscach i nie wiem gdzie napisać Dla zainteresowanych NEWs. Tor w Michałowicach przestał istnieć. Zarósł trawą i go nie widać. Jeżeli był by pomysł na imprezę trzeba zabawę rozpocząć od nowa. Przez przypadek kilka dni temu byłem w Hotelu Admirał i miałem możliwość porozmawiać z właścicielem. Szkoda, że nikt o to nie dba. Tyle pracy poszło na marne. Jacek Jacek, byłem po drodze z Wa-wy w Michałowicach 3-tyg. temu. I nie wiem może oglądaliśmy dwa rózne tory? Tor jest i go widać , nic nie poszło na marne - żaden ogrodnik nie bedzie tam kosił 4 razy w roku skoro zawody sa raz, położone rury z tworzywa są , tyle że trawa faktycznie jest po kolana - wystarczy przejechać kosiarą cały plac i bedzie ok... Ale nie pitol, ze tor przestał istnieć,.. chyba ze masz inne informacje od własciciela... PS: tak naprawdę we własnym ogródku to kupy się nie robi... Ja byłem na torze 24 czerwca 2006 r. Tzw. tor jest zarośnięty po kolana. Nie można na nim w tej chwili jeździć - co za tym idzie niestety przestał istnieć. Na miejscu rozmawiałem ze Zbyszkiem oraz z właścicielem. Obaj tak jak i ja ubolewali, że wszystko zarosło krzaczorami. To nie jest mój ogródek. Mój ogródek to ATA. Tor ziemny który powstał i cały czas stoi, za parę dni zabieramy się do budowy nowego, ten przestanie istnieć. Równocześnie cały czas rozbudowujemy pierwszy w Polsce stały tor dywanowy. Powracając do Michałowic, wydaje mi się że torem można nazwać obiekt sportowy który jest, można z niego korzystać i są prowadzone imprezy np. rangi regionalnej. Sławku, jak sądzisz kiedy ktoś przyjdzie skosić trawę ? Czy pojedziesz jeszcze raz na zawody do Michałowic ? pozdrawiam p.s. Zastanawiam się aby przenieść tą dyskusje do wątku o Michałowcach. Ten dotyczy czego innego. Jacek Żurek - Pią Lip 07, 2006 9:23 am " /> "> PS: tak naprawdę we własnym ogródku to kupy się nie robi... Czasami kupa pod kwiatkiem dobrze oddziaływuje na plony... Każdy robi kupę gdzie chce. W Michałowicach to nie moje dzieło. W Warszawie jest wystarczająco dużo chętnych do robienia, a efekty są ogólnie znane. Maciej Bartoszek - Nie Lip 09, 2006 9:34 pm " />Panowie nie zapomnijcie o MIKRUSACH do hotelu Anonymous - Pon Lip 10, 2006 9:30 am " />Witam nie wiem czemu Jacek zajmuje się torem w Michałowicach. Koszenie toru było w sobote i jest możliwość prowadzenia treningu .Tor jest dla wszystkich chętnych którzy by chcieli trenować .Chwilowe zaniedbanie w koszeniu było spowodowane brakiem chętnych do trenowanie jak też do wspólnego koszenia .Osobiście mam wyrzuty że problemy z komputerem połozyły plame na Michałowicach chwilami ja też miałem tego dosyć ale panowie po spotkaniu w Dyrekcji z naszym przyjacielem Niko który realizuje swój program i chcę z Lokiem współpracować to właśnie ta propozycja wpłyneła na to że zajeliśmy się na poważnie torem w Michałowicach. Pozdrawiam Z.C. Jacek Żurek - Pon Lip 10, 2006 1:16 pm " /> ">Witam nie wiem czemu Jacek zajmuje się torem w Michałowicach. Koszenie toru było w sobote i jest możliwość prowadzenia treningu .Tor jest dla wszystkich chętnych którzy by chcieli trenować .Chwilowe zaniedbanie w koszeniu było spowodowane brakiem chętnych do trenowanie jak też do wspólnego koszenia .Osobiście mam wyrzuty że problemy z komputerem połozyły plame na Michałowicach chwilami ja też miałem tego dosyć ale panowie po spotkaniu w Dyrekcji z naszym przyjacielem Niko który realizuje swój program i chcę z Lokiem współpracować to właśnie ta propozycja wpłyneła na to że zajeliśmy się na poważnie torem w Michałowicach. Pozdrawiam Z.C. Zbyszek, cieszę się, że mój post był dla Ciebie bodźcem do działań. Dziękuje za szybką reakcje i o oczekuje dalszych efektów Pozdrawiam Maciej Pożycki - Pon Lip 10, 2006 2:11 pm " />przepraszam za Off-topic, kiedy beda wybory na stanowiska LOK'u, o jakich stanowiskach jest mowa, kto bedzie wybieral takie osoby, i gdzie bedzie mozna glosowac ?? Pozdrawiam Sławek Siw. - Pon Lip 10, 2006 9:18 pm " /> ">Witam nie wiem czemu Jacek zajmuje się torem w Michałowicach. Koszenie toru było w sobote i jest możliwość prowadzenia treningu .Tor jest dla wszystkich chętnych którzy by chcieli trenować .Chwilowe zaniedbanie w koszeniu było spowodowane brakiem chętnych do trenowanie jak też do wspólnego koszenia .Osobiście mam wyrzuty że problemy z komputerem połozyły plame na Michałowicach chwilami ja też miałem tego dosyć ale panowie po spotkaniu w Dyrekcji z naszym przyjacielem Niko który realizuje swój program i chcę z Lokiem współpracować to właśnie ta propozycja wpłyneła na to że zajeliśmy się na poważnie torem w Michałowicach. Pozdrawiam Z.C. Zbyszek, cieszę się, że mój post był dla Ciebie bodźcem do działań. Dziękuje za szybką reakcje i o oczekuje dalszych efektów Pozdrawiam Ooo... zadziałało... Jacku, wiesz pisałem o ogródku - w sensie zawodów w Centralnej Polsce bo nie ukrywam , że te ze względu na czas dojazdu oraz koszty mnie bardzo intersują... Sławek Siw. - Pon Lip 10, 2006 9:27 pm " /> "> Jestem zdania , że dystrybutorzy powinni jednak mieć glos w tej sprawie, zwłaszcza że, poprzez sprzedaż sprzętu przyczyniają się do tworzenia tzw. nowego Narybku - czyli Nowych Zawodników. Artur jest innego zdania -hm... cóż jeszcze tego nie uargumentował Argumentowalem Slawku, ale przy obecnej frekwencji na asfalcie poważnie zastanawiam sie co dalej bedzie i czy jest sens upierania się przy swoim. Nadal twierdzę że sekcja powinna zająć się między innymi podnoszeniem albo lepiej napisać dawaniem możliwości do podnoszenia poziomu zawodników ale jak to zrobić skoro nie ma z kim się ścigać?! Przyklad Finalu Pucharu Serpenta w Klodzku- jak na razie 22 zawodników we wszystkich klasach , pomijam fakt że kilku kolegów startuje w dwóch klasach. Po sezonie będzie trzeba wyciągnąć wnioski i znaleść jakieś rozwiązanie. Bardzo liczę na powodzenie nowej klasy IC-10 Start. Faktycznie w tej chwili jest to problem, sam na razie nie startuje majac ósemkę, to nie jest w cale dobry przykład, ale jakos tych zawodów on-road, off-road zrobiło sie sporo a czasu nieststy mało. Trzeba rzeczywiscie to przemyśleć... może faktycznie tak jak mówisz, nowa klasa podniesie znacznie frekfencję. PS: U kolegów w FSR-ach również wprowadzaja nowa klase FSR-3,5V-Standard gdzie nacisk kładziony jest miedzy innymi na ograniczenia kosztów całego modelu... Sławek Siw. - Pon Lip 10, 2006 9:28 pm " /> ">przepraszam za Off-topic, kiedy beda wybory na stanowiska LOK'u, o jakich stanowiskach jest mowa, kto bedzie wybieral takie osoby, i gdzie bedzie mozna glosowac ?? Pozdrawiam Maciek, czy będziesz może kandydował ??? Wojtek Brudnik - Wto Lip 11, 2006 12:58 pm " /> ">Witam nie wiem czemu Jacek zajmuje się torem w Michałowicach. Koszenie toru było w sobote i jest możliwość prowadzenia treningu... Pozdrawiam Z.C. Podobno 20% matur w tym roku oblano... Dodam, że umiejętność czytania ze zrozumieniem powinno się opanować przed maturą. Proponuję PRZECZYTAĆ ZE ZROZUMIENIEM PONIŻSZĄ LINIJKĘ : Szprotawa 15-16.07.2006 To temat tego wątku. Prosty, czytelny i na 100% nie ma nic wspólnego z Michałowicami ... W Darek Stefanowicz - Wto Lip 11, 2006 3:26 pm " /> ">Jutro zrobię fotki nawierzchni aby każdy mógł przygotować odpowiednio model. Marcin co z tymi fotkami? Pozdrawiam Marcin Kierkus - Wto Lip 11, 2006 3:29 pm " />Jutro będą. Non stop racuję i jak wracam jest ciemno Rafał Malczyński - Wto Lip 11, 2006 10:24 pm " /> ">Witam nie wiem czemu Jacek zajmuje się torem w Michałowicach. Koszenie toru było w sobote i jest możliwość prowadzenia treningu... Pozdrawiam Z.C. Podobno 20% matur w tym roku oblano... U mnie to temat na czasie to mam dokladne statystyki 21% osób nie zdało matury, osoby, które zdały: Polska- 79% LO-89,6% Technikum-65,8% LP-62% Luzupełniające-33,9%! a jesli mozna to ja bym poprosil jeszcze fotke, na ktorej mozna zobaczyc ksztalt toru Marcin Kierkus - Śro Lip 12, 2006 4:18 pm " />Obiecane fotki: http://www.rcpics.net/view_single.php?medid=79027 http://www.rcpics.net/view_single.php?medid=79028 http://www.rcpics.net/view_single.php?medid=79029 http://www.rcpics.net/view_single.php?medid=79030 http://www.rcpics.net/view_single.php?medid=79031 http://www.rcpics.net/view_single.php?medid=79036 http://www.rcpics.net/view_single.php?medid=79039 http://www.rcpics.net/view_single.php?medid=79040 http://www.rcpics.net/view_single.php?medid=79041 http://www.rcpics.net/view_single.php?medid=79042 http://www.rcpics.net/view_single.php?medid=79043 W niektóre miejsca nawiało piachu http://www.rcpics.net/view_single.php?medid=79032 Głównie jest to taki ił a pod spodem twarda jak beton glina http://www.rcpics.net/view_single.php?medid=79033 http://www.rcpics.net/view_single.php?medid=79034 Goła glina http://www.rcpics.net/view_single.php?medid=79035 rampa do tankowania http://www.rcpics.net/view_single.php?medid=79038 http://www.rcpics.net/view_single.php?medid=79037 DOKłADNA MAPA DOJAZDU NA TOR http://www.rcpics.net/view_single.php?medid=79044 Adrian Kopeć - Śro Lip 12, 2006 5:03 pm " />dobra robota gratulacje fajnego toru Mariusz Nowakowski - Śro Lip 12, 2006 5:12 pm " />Naprade kawal dobrej roboty, gratulacje! PS. Na czas biegow bedzie odstawiana drabina, zeby nie schodzic z podestu z aparatura i nie lamac przepisow Marcin Kierkus - Śro Lip 12, 2006 5:47 pm " />Pewnie , a jakby ktoś chciał skakać to szkło wysypiemy Na czas zawodów będą rury na obrzeżach oraz siatki plastikowe na zew zakrętów. Arkadiusz Gajzler - Śro Lip 12, 2006 5:55 pm " />na obecna chwile, jestem pod wrazeniem Dariusz Dobrzyński - Śro Lip 12, 2006 8:07 pm " />Jakiej szerokosci jest podest do tankowania?. Jak jeden model wjedzie to zmiesci sie drugi aby przejechac?? Zaremba Lesław - Śro Lip 12, 2006 8:12 pm " />Model po wiechaniuna podjazd, mechanik musi wziąść na dodatkową rurkę ,która jest przy podjeżdzie(tu może szkoda że nie ma desek na których można postawić rozrusznik),zatankować i odstawić na podjazd.Taka jest zasada tankowania na podjeżdzie. Janusz Cieśliński - Śro Lip 12, 2006 10:16 pm " />witam niewiem czy uda mi sie przyjechac do Szprotawy ale niepokoi mnie ta = d r a b i n a = to jest po prosyu niebezpieczne - oczywiscie szanuje wszystkich ktorzy stworzyli i sie nameczyli przy torze ale schody po prostu musza byc !!!! no chyba ze juz sa to nie ma tematu !!! nie chodzi mi o to ze nie mozna schodzic z podestu i tp = ale nie wyobrazam sobie wspinaczki z aparatura w rece po drabinie !!!! pozdrawiam Marcin Kierkus - Śro Lip 12, 2006 10:26 pm " />Niestety schodów nie ma. Nie udało nam się zdobyć przenośnych schodów a na stałe narazie nie mogą być ze względów bezpieczeństwa(dzieci by wchodziły na podest) Gdy tor będzie ogrodzony będą schody. Co do rampy do tankowania to są z boku pręty aby można było postawić model. Położymy tam płytę osb aby można było postawić rozrusznik Marcin Kierkus - Śro Lip 12, 2006 10:27 pm " /> ">Model po wiechaniuna podjazd, mechanik musi wziąść na dodatkową rurkę ,która jest przy podjeżdzie(tu może szkoda że nie ma desek na których można postawić rozrusznik),zatankować i odstawić na podjazd.Taka jest zasada tankowania na podjeżdzie. Rurki są z boku podestu Sławek Siw. - Śro Lip 12, 2006 10:28 pm " /> ">witam niewiem czy uda mi sie przyjechac do Szprotawy ale niepokoi mnie ta = d r a b i n a = to jest po prosyu niebezpieczne - oczywiscie szanuje wszystkich ktorzy stworzyli i sie nameczyli przy torze ale schody po prostu musza byc !!!! no chyba ze juz sa to nie ma tematu !!! nie chodzi mi o to ze nie mozna schodzic z podestu i tp = ale nie wyobrazam sobie wspinaczki z aparatura w rece po drabinie !!!! pozdrawiam Spoko, Janusz.. ta drabina to dla sędziów... Maciej Pierzchała - Śro Lip 12, 2006 10:32 pm " />Witam, jak dla mnie ogromny ten tor jeszcze takiego wielkiego nie widzialem. Troche sie obawiam czy siegnie moja apka 27AM. Nigdy jeszcze nie bylem na zawodach offroad, w zwiazku z tym od razu nasuwaja mi sie 2 pytania: 1. Z tego co widzialem w zgloszeniach wychodzi 6 grup spalinowych (conajmniej). Zakladajac ze 1 grupa jedzie 30 min, plus przerwy, plus elektryczne, to wychodzi 1 bieg co 4h? Jesli tak, to wychodzi ze w sobote tylko 2 biegi eliminacyjne i 3-ci w niedziele ? Eliminacje to jeszcze pikus, a co z finalami na ktore jest pare godzin nieledwie. 1 final ? 2. Tor wielki, ale na zdjeciach z podestu nie wyglada tak strzsznie jak na tych panoramicznych. Za to hopki sa wielkie szczegolnie ta kolo podestu. Czy modele elektryczne moga skakac na kilka metrow w gore, bo tak po zdjeciu to widze ze moj to bedzie ladowal z 3-4m wysokosci Tak pytam bo nie wiem czy mam ze soba zabrac szufelke Do tej pory ladowalem z max 1-1,5m i model jakos wytrzymal, ale tu bedzie 2x wiecej.. PS. Tak mi sie skojarzylo ze jak ktos zle wyskoczy na prostej to oberwie ktos na podescie Zartuje oczywiscie Arkadiusz Gajzler - Śro Lip 12, 2006 11:46 pm " /> ">Witam, jak dla mnie ogromny ten tor jeszcze takiego wielkiego nie widzialem. Troche sie obawiam czy siegnie moja apka 27AM. Nigdy jeszcze nie bylem na zawodach offroad, w zwiazku z tym od razu nasuwaja mi sie 2 pytania: 1. Z tego co widzialem w zgloszeniach wychodzi 6 grup spalinowych (conajmniej). Zakladajac ze 1 grupa jedzie 30 min, plus przerwy, plus elektryczne, to wychodzi 1 bieg co 4h? Jesli tak, to wychodzi ze w sobote tylko 2 biegi eliminacyjne i 3-ci w niedziele ? Eliminacje to jeszcze pikus, a co z finalami na ktore jest pare godzin nieledwie. 1 final ? 2. Tor wielki, ale na zdjeciach z podestu nie wyglada tak strzsznie jak na tych panoramicznych. Za to hopki sa wielkie szczegolnie ta kolo podestu. Czy modele elektryczne moga skakac na kilka metrow w gore, bo tak po zdjeciu to widze ze moj to bedzie ladowal z 3-4m wysokosci Tak pytam bo nie wiem czy mam ze soba zabrac szufelke Do tej pory ladowalem z max 1-1,5m i model jakos wytrzymal, ale tu bedzie 2x wiecej.. PS. Tak mi sie skojarzylo ze jak ktos zle wyskoczy na prostej to oberwie ktos na podescie Zartuje oczywiscie Maciek - aparatura da rade, nic nie dygaj modele spalinowe jadą równeż po 5 minut, fnały są po 30 minut, tych finałów w niedziele bedzie tylko 3, jeden dla IC-8T, jeden dla Monsterów Standard i jeden dla Monsterow Open skakac sie nie bój, musisz tylko posiąść umiejętnosc opadania na "4 łapy", zreszta nie musisz skakac , mozesz normalnie powoli pokonywac górki, lepiej na tm wyjdziesz ......... ( pytanie do zorientowanych bedzie Suszko albo Dziobon ? ) na podescie napewno nikt nie oberwie, mechanikom i serwisowi zdarza sie to czesto, ale tym sie nie przejmuj szufelke zabierz, miło jest miec wokół siebie porządek, nie do każdych dociera ze mieszkamy i jestesmy członkami UE Janusz Cieśliński - Czw Lip 13, 2006 5:33 am " />jeszcze raz (upierdliwie) rozumiem wszystko ale nie wyobrazam sobie "biegania" po drabinie - a co z mlodzieza i osobami "przy kości" nie boicie sie ze ktoś spadnie !!! co wtedy z bezpieczenstwem i ewentualnymi roszczeniami ??? rozumiem obawe o dzieci ale w takim razie poinno sie zrobic schody prowizoryczne i potem je zdemontowac - ale nie drabina !!! ze wzgledu wlasnie na b e z p i e c z e ń s t w o Anonymous - Czw Lip 13, 2006 5:52 am " />Witam jeżeli nie bęzie schodów i nie zostaną zachowane warunki bezpieczeństwa to LOK nie wyrazi zgody na zawody,Dla organizatora przypominam że nie wpłyneło do nas pismo że jesteście przygotowani do przeprowadzenia zawodów. Schody mają posiadać poręcz i po zawodach mogą być zdejmowane.w wypadku nie spełnienia w/w wymagań nie obejmie Was ubepieczenie LOK.Zawody ubezpieczaćie na własną ręke. |