|
TRAXXAS STAMPEDE RTR
PPA - Sob Sie 05, 2006 3:11 pm " />czy ktos moze mi powiedziec cos wiecej o tym http://rojna.pl/index.php?d=produkt&id=276 modelu?? a najbardziej itenresuje mnie odpowiec na 4nurtujace mnie pytania 1.Czy ten model jest wart tych pieniedzy?? (prawie 1000zł wraz z wszystkimi wymaganymi gadzetami) 2.Czy kupie go gdzies taniej?? 3.Czy kupie cos lepszego za te pieniadze wraz z aparatura akumulatorem i innymi gadzetami 4.Czy moze poczekac na koniec sezonu i czy bedzie on wtedy tanszy jezeli tak to mniej wiecej o ile?? Erik Turlejski - Sob Sie 05, 2006 3:37 pm " />1. Jedni mówią, że tak inni nie .. ja powiem, że za tą kase wybrałbym podorobe TL-01b bonzer rtr za 500zł - i reszte przeznaczył na tuning.. 2. Nie wiem 3. już napisałem w pkt. 1 4. Niestety RC nie jest tak rozwinięte, że pod koniec sezonu są tańsze, cena będize ta sama Piotrek-krk - Sob Sie 05, 2006 4:06 pm " /> ">czy ktos moze mi powiedziec cos wiecej o tym http://rojna.pl/index.php?d=produkt&id=276 modelu?? a najbardziej itenresuje mnie odpowiec na 4nurtujace mnie pytania 1.Czy ten model jest wart tych pieniedzy?? (prawie 1000zł wraz z wszystkimi wymaganymi gadzetami) 2.Czy kupie go gdzies taniej?? 3.Czy kupie cos lepszego za te pieniadze wraz z aparatura akumulatorem i innymi gadzetami 4.Czy moze poczekac na koniec sezonu i czy bedzie on wtedy tanszy jezeli tak to mniej wiecej o ile?? Co prawda Eryk juz odpowiedzial, ale dodam od siebie. 1. Mysle, ze warto, w Polsce ogolnie modele sa drogie. Ja mam rustlera, bardzo podobne, predkosc itp. Polecam bo jezdzi sie wysmienicie. szkoda tylko, ze naped na 2 2. Czasami moze na allego spotkasz jakas oferte troszke tansza, lub uzywke. 3. Elektrycznego offorad? Cos uzywanego by sie znalazlo. Mozesz bonzera, ale nie wydaje mi sie, ze jest lepszy. Aparatura tam jest do bani. Moze tamiya cc-01 touareg? Nie jest szybszy, ale do pojezdzenia w trialu ok. 4. Nie masz co czekac, od kad zainteresowalem sie tym modelem ( prawie 2 lata ) to na rojnie cena nie spada Pozdrawiam PPA - Sob Sie 05, 2006 4:13 pm " />Piotrek jezeli chodzi ci oto http://www.rojna.pl/index.php?d=produkt&id=1423 to wydaje mi sie ze na poczatek jest on gorszy od TRAXXASA i droszy... a co do Bonzera...moze a i nieda sie nijak przerobic Traxxasa na 4WD?? a co powiecie o tym?? http://www.modele.sklep.pl/product_info ... 70e98c63bb jest to 4WD i czy jest to bardziej oplacalne od Traxxasa i czy poradzi on sobie w BAAARDZO trudnym terenie?? wogule ma ktos Traxxasa i moze powiedziec cos wiecej otym modelu?? {EDIT} albo wogule jakiegos Elektrycznego OFF-ROADA ktory cena razem z aparatura i innymi badziewiami nie przekroczy 1000zł i najlepiej do samodzielnego złożenia chociaż RTR tez moze byc ale nie Bonzer Erik Turlejski - Sob Sie 05, 2006 4:40 pm " />nie poradzi se, ten model co podałeś to droższy bonzer PPA - Sob Sie 05, 2006 5:54 pm " />teraz to ja juz sam niewiem co kupic... z jednej strony Bonzer z drugiej Traxxas a z gory patrzy sie jeszcze blackfoot... co z tego wybrac?? Traxxas jest najdroszy jednak stiuningowanie blackfoota do stopnia traxxasa (amory olejowe lozyska itd) + jeszcze 4WD to wyjdzie kolo 1500zł wiec Traxxas lepiej wypada... czyli blackfoot odpada pozostaje bonzo i Traxxas...co lepiej spisuje sie w rywalizacji cena/jakosc ?? Erik Turlejski - Sob Sie 05, 2006 6:14 pm " />hmm bonzo 500zł + nowe serwo tower pro mg np. albo blue bird (tower pro wymaga jakiejs przerobki, ale podobno prosta jest ) ok 90zł + łożyska ok 80zł + nowy pakiet i ladowarka 200-250zł + amorki olejowe (stocowe są ok...) 50-200zł.. = 920-1170zł przy najdroższej opci niedużo przekracza Twoje fundusze, a masz serwo z metalowymi trybikami, dwa pakiety i niezłą ładowarke.. PPA - Sob Sie 05, 2006 6:44 pm " /> ">PostWysłany: Sob Sie 05, 2006 8:14 pm tutajpocztematu: hmm bonzo 500zł + nowe serwo tower pro mg np. albo blue bird (tower pro wymaga jakiejs przerobki, ale podobno prosta jest Smile ) ok 90zł + łożyska ok 80zł + nowy pakiet i ladowarka 200-250zł + amorki olejowe (stocowe są ok...) 50-200zł.. = 920-1170zł Traxxas Stamped (łożyska,amory olejowe)779,99 zł + pakiet 3600 109zł + najtansza mozliwa ladowarka 49,90zł 938.98 przy najtanszymtuningu bonza 18,98 roznicy przy najdroszej 231,02 dotego czy wspomnialem ze Traxxas stamped to Traxxas czyli oryginal anie podrobka do tego ma zawieszenie niezalezne a pozatym bardziej podobajami sie filmy z Traxxasem w roli glownej a nizeli z Bonzem ma ktos ma ktos jakies inne argumeny?? Piotrek-krk - Sob Sie 05, 2006 6:48 pm " />Bonzer lepiej trzyma sie drogi, ale wykonanie itp jest nieporownywalne do traxxasa. Traxxas Rustler ( ktorego mam ) to to samo co stampede ( mowie o przeozeniu i elektronice jaka dodaja oraz wielu innyhch czesciach ). Przelozenie trzyma sie juz prawie 1,5roku oprocz jednej zebatki, ktora wymienilem na metalowa i jest OK. Mozna nim po slupach walic i sie trzyma. Dobre autko PPA - Sob Sie 05, 2006 6:52 pm " />czyli autko jest dobre i jezeli posiadam wiekszy fundusz od 500zł to moge je smialo kupic i katowac ile wlezie {EDIT} Włąsnie ogladam filmik na ktorym Traxxas spada z okolo 3 metrow na dach i jeszcze dachuje przez nastempne 2 metry i jedzie dalej wiec moge sam powiedziec ze solidne to jest Erik Turlejski - Sob Sie 05, 2006 7:18 pm " /> ">czyli autko jest dobre i jezeli posiadam wiekszy fundusz od 500zł to moge je smialo kupic i katowac ile wlezie {EDIT} Włąsnie ogladam filmik na ktorym Traxxas spada z okolo 3 metrow na dach i jeszcze dachuje przez nastempne 2 metry i jedzie dalej wiec moge sam powiedziec ze solidne to jest zarz sprawdzę czy mam gdzieś jeszcze swojego z bonzem jak to się turlal z 5m ;D Edit: uploaduje na rapida, potem dam jeszcze jak wjechał na sciane PPA - Sob Sie 05, 2006 7:24 pm " />a ja ci zaras zapodam ten filmik z Traxxem to oecenimy cojest wytrzymalsze znalazłem http://video.google.pl/videoplay?docid= ... s+Stampede Erik Turlejski - Sob Sie 05, 2006 7:34 pm " />powiem tyle : lol nie dość, ze model jest wylany z alu (kosztował pewnie ze 2 tys zl jak nei więcej) to i tak się połamał :] ale przy takiej katordze się nie dziwię.. EDIT: masz filma http://www.yousendit.com/transfer.php?a ... 6A200A7D05 dałem na yousendit bo na rapida nie wchodził.. PPA - Sob Sie 05, 2006 7:42 pm " /> ">powiem tyle : lol nie dość, ze model jest wylany z alu (kosztował pewnie ze 2 tys zl jak nei więcej) to i tak się połamał :] ale przy takiej katordze się nie dziwię.. a myslalem ze nikt tego nie zauwazy dawac dawac dalje jakies za i przeciw do Bonza i Traxxa bo moge sie zastanawiac max do 15 (Polowa wakacji pewnie model dostane 20 i pare dni na zabawe zostaje ) a Traxx ma mocniejszy silnik seryjny (fajnie staje deba kiedy przygazowuje ) Erik Turlejski - Sob Sie 05, 2006 7:44 pm " />obejżyj filmik trudno nie zauważyć tego polysku.. PPA - Sob Sie 05, 2006 8:01 pm " />jezeli mam filmik skrytykowac to powiem tak...nudny troche pozatym wlasnie poszla wam zebatka w serwie a nic specjalnego do czego by bonzo nie byl stworzony nie robiliscie z "Bratem Ciotecznym" a ja chce kupic model jak najtaniej i jezdzic jezdzic jezdzic stiuningowac troszku i jezdzic jezdzic moze na zawody pojechac Erik Turlejski - Sob Sie 05, 2006 8:08 pm " /> ">jezeli mam filmik skrytykowac to powiem tak...nudny troche pozatym wlasnie poszla wam zebatka w serwie a nic specjalnego do czego by bonzo nie byl stworzony nie robiliscie z "Bratem Ciotecznym" a ja chce kupic model jak najtaniej i jezdzic jezdzic jezdzic stiuningowac troszku i jezdzic jezdzic moze na zawody pojechac kamere mieliśmy czasem, ba zawsze byla zapchana pamięć albo rozłądowane beteryjki uploaduje skok z ściany :] a i dodam, że śmigaliśmy po 6 pakietów dzienie przez ok. 10 dni :] i mogę powiedzieć, że seryjne auto za 500zł jest SPOKO .. p.s. za 5 min wstawie tu drugi filmik EDIT : http://www.yousendit.com/transfer.php?a ... 232DF8532F MMaLy - Sob Sie 05, 2006 9:06 pm " /> ">PostWysłany: Sob Sie 05, 2006 8:14 pm Temat postu: hmm bonzo 500zł + nowe serwo tower pro mg np. albo blue bird (tower pro wymaga jakiejs przerobki, ale podobno prosta jest Smile ) ok 90zł + łożyska ok 80zł + nowy pakiet i ladowarka 200-250zł + amorki olejowe (stocowe są ok...) 50-200zł.. = 920-1170zł Traxxas Stamped (łożyska,amory olejowe)779,99 zł + pakiet 3600 109zł + najtansza mozliwa ladowarka 49,90zł 938.98 skoro przy bonzerze pakiet i ladowarke erik wycenił na 200-250 to dla porowaniana przy traxxasie tez ladowarke i pakiet na tyle wycen pozatym stampede nie jest ołożyskowany za stampede przemawia firma, silnik i sprzegło ale pamiętaj ze to 2WD i z dyfrem zębatkowym to starczy ze jedno tyle koło będzie w powietrzu to napęd prawdopodobnie będzie przekazywany wlasnie na to kolo ktore nie bedzie mialo przyczeności bonzo to jednak 4 WD i mozna do niego dokupić albo dyfry kulowe albo bardzo prosto zablokować te zębate Silnik w tej lepszej wersji bonzera ( johnson 600 to potwor w tej slabszej johnsonpower 540 albo 550 jest całkiem niezły ) częsci są dość tanie i co najwazniejsze dostępne choćby na allegro, łatwo tez jest go przerobić na torowke Co do mankamentów bonzera to pomimo niezłego prześwitu karpus potrafi o coś zachaczyć ( budowa stampede wydaje sie troche lepsza ) oraz fabryczny korpus bonzera ma 2-3 miejsca gdzie lubi pękać ( mocowanie amorkow i czasem wachaczy ) nowy korpus tamiya to wydatek 30 zeta a korpus bardzo wytrzymały polosie i dogbony "bonzerowe" ktore posiadam oceniam na wytrzymalsze nawet niz oryginalne tamiya i tyle mojego wypracowania bo i tak nikt tego nie przeczyta moja baja king przeszła duże przeobrazenie i teraz wyglada jak bonzo http://www.rcpics.net/member/Maly193 http://alubonzerking.patrz.pl/ i musze przyznac ze jestem z tego modelu bardzo zadowolony a tak wogole to podrzuce Ci jeszcze jeden pomysł czy zastanawiałeś sie nad skalą 1:18 ja własnie kupiłem asso rc18T Factory team i jestem pod wrazeniem co wyczynia na zwykłym silniku protech 300 jeszcze tylko mamba 6800 i bryczka bedzie prawie gotowa ps co do bonzera to nowy kosztuje juz od 420 pln http://allegro.pl/item119469454_bonzer_ ... nowy_.html Piotrek-krk - Nie Sie 06, 2006 6:49 am " />Wada stampede - 2wd. MT powinien miec naped na 4 kola, jakis teren czy cos. Dziwne moj rustler slizga sie ( baki ) na torze, a znajomego jedzie duzo lepiej, bez takich poslizgow. Jest tak samo obnizony, moj lekko mocniejszy silnik, ale na wczesniejszym tym samym tez tak bylo. Moze trafisz na stampede ktory bedzie sie nie slizgal na b slizkim. PPA - Nie Sie 06, 2006 6:59 am " />widzisz czytałem sporo o modelach jakies 3 miechy a nawet wiecej i wiem ze bonzer bez dodatkowych kosztow klapnie po okolo 3 miesiacach a to sie rozwali serwo(200zł) a to peknie korpus (30) ja chce kupic model ktorym moglbym jezdzic przez nastepne 6 lat bez zadnych zmartwien nie katujac go za bardzo a pozatym jedyna wada Stampeda jest to ze jest 2WD niestety ale jezeli niema nic innego w tej cenie oprucz Bonzera to szkoda powiedzcie co jest najlepsze BlackFoot TwinDetonator czy Traxxas Stampede ?? "> * model gotowy do jazdy RTR * fabrycznie złożony * karoseria wymalowana w 5 kolorach * mocny silnik 20 zwoi, STINGER * przekładnia 272 MAGNUM na łożyskach * regulowane sprzęgło poślizgowe * sprawne zębatki napędowe w module 48p * niezależne zawieszenie wszystkich kół * 4 amortyzatory olejowe * dyferencjal zębatkowy * panewki na kołach * aparatura pistoletowa 2 kanałowa TQ * regulator obrotów elektroniczny 2 kierunkowy XL-1 Traxxas jest na lozyskach chyba ze sie myle ale ja nieznaju a czym tak wogule rozni sie Traxxas Rustler od Traxxasa Stampeda ?? a moze cos takiego?? http://www.modelrc.pl/produkt.php?product_id=82 p.s sredni filmik MMaLy - Nie Sie 06, 2006 12:46 pm " /> "> 3 miesiacach a to sie rozwali serwo(200zł) no bez przesady co ty chcesz cyfrowe serwo kupic dobre serwo na skret do bonzera juz od 60 -80 zeta kupisz na allegro co do łożysk to są one tylko na przeładni natomiast cała reszta modelu jest na panewkach ">model ktorym moglbym jezdzic przez nastepne 6 lat bez zadnych zmartwien nie katujac go za bardzo no ja nie wiem czy znajdziesz model ktory wytrzyma 6 lat bez zadnej zmiany pamiętaj ze bonzera ma bardzo duzo osob wiec duzo latwiej znalezc cos co w nim sie psuje a z tego co wiem to tylko serwo i korpus sa jego slabymi elementami jak jest z zywotnoscia stampede nie mam pojecia bo nawet go na oczy nie widzialem co do pytania co jest najlepsze to bezapelacyjnie twin detonator 2 silniki mig 500 i twin to demon predkosci a z takim momentem jaki ma dzieki 2 silnikom zadna gorka mu nie straszna tak jak czytam twoje posty PPA to odrazu widze ze jestes negatywnie nastawiony do bonzera ciegle wytykasz mu jego wady a do stampede masz troche wiecej dystansu wiec jesli ten model bardziej Ci sie podoba to biez GO kupisz do niego ladowarke odrazu polecam Ci kupic procesorowa z wyswietlaczem chocby najtanszego sharka 10 albo mulichargera bo naprawde nie oplaca sie wydawac 100 na power peaka albo turboladera skoro kiedys i tak przesiadziesz sie na lepsza do tego chocby nawet uzywane pakiety gp 3300 czy 3700 niedlugo na forum pewnie bedzie sporo ofert i masz juz calutki naprawde nie zly model PPA - Nie Sie 06, 2006 8:49 pm " />Do Bonzera niejestem do konca przekonany niby jest on niezlym modelem ale to niejest rasowy Monster moze ma naped na 4 kola ale taki jakis no niewiem taki...tandetny...za to Stampede jest no takim rasowym monsterem ma niezalezne zawieszenie co wyrownuje chyba w jakims stopniu naped na tylna os pozatym...no niewiem zastanawiam sie nad Bonzem albo Stampedem...z jednej strony mam tani dobry model 4WD RTR z drugiej mam lepszy droszy model 2WD z zawieszeniem niezaleznym RTR...nimam pojecia co kupic chyba przekonuje mnie to ze brat ma mi dolozyc 400zł i Stampede wyjdzie mnie 500 z chakiem tyle samo co bonzo a co do Serwa tak moge kupic tanie serwo za 60-80zł ale poco jezeli moge dolozyc sobie jeszcze 100zł i dokupic lepsze?? taki odwieczny dylemat kupujemy to co tansze niewidzac ze obok stoi cos lepszego o 1zł drosze wiec no niewiem chyba kupie Stampeda zrobie jakies oslonki z aluminum i moze w przyszlym roku dokupie jakis fajny silniczek 12 zwojowy:) chyba ze ktos przekona mnie ostatecznie do Bonzera (np. filmem jak Bonzer spada z 10 pietra i jedzie dalej a Stampede spada z 10 pietra i pozostaja tylko opony;) ) a tak na powaznie to holernie podoba mi sie jak Stamped staje deba na tylnych kolach JarekC - Nie Sie 06, 2006 9:29 pm " />Uważam, że Stampede to dobry wybór, chociaż osobiście nie mam nic przeciwko Bonzerowi. Zwróć jednak uwagę, ze ten Stampede u p. Rojny to jest stara wersja (o ile mi wiadomo juz nie produkowana). Aktualnie produkowana wersja wygląda tak. To oznacza, że być może tę stara wersję będzie mozna kupić wkrótce znacznie taniej, bo sklepy beda chciały sie jej pozbyc z magazynów. Nie liczyłbym jednak na to w Polskich sklepach. (BTW. stojąc przed podobnym do Ciebie dylematem rok temu równiez rozwazałem przez krótką chwilę Bonzera, ale szybko mi przeszło. Ostatecznie wybrałem Rustlera i jestem zadowolony). MMaLy - Nie Sie 06, 2006 11:32 pm " />co do wheele to moje tl-01b po wyjeciu wału czyli zrobieniu z niego 2wd tez staje dęba pamiętaj tylko ze te stampede z filmikow albo miały silniki bezszczotkowe albo wlasnie tak jak tamten z filmikow "Traxxas Stampede At the Cottage " to wersja z silnikiem 12T klasy 550 i zdecydowanie lepszym reglem ten ktory jest u rojnie wytrzymuje tylko silniki 17 zwojowe a sa tam 2 filmiki krecone na stockowych stampede i jakos zaden nie wygladal nawet zeby mial zrobic wheele wiec albo kierowcy tego nie probowali albo stockowy nie jest na tyle zrywny ">za to Stampede jest no takim rasowym monsterem Smile ma niezalezne zawieszenie co wyrownuje chyba w jakims stopniu naped na tylna os lol to niby tlka nie ma niezaleznego zawieszenia ??? ">tak moge kupic tanie serwo za 60-80zł ale poco jezeli moge dolozyc sobie jeszcze 100zł i dokupic lepsze?? za 64 zeta sprzedalem na allegro serwo sf-2 ze skretu hellfire'a a za 80 zeta kupiłem tower pro na metalowch zębatkach i te serwa sa jak najbardziej wystarczajace na te modele jasne ze mozna wydac 200 zeta tylko czy jest sens PPA - Pon Sie 07, 2006 6:49 am " />Tak wiem ze jest nowa wersja bardzo fajna ale niewiedzialem ze stara jest juz nie produkowana...wiec jest szansa ze nowy Stampede bedzie takze dostepny w polsce ale napewno niebedzie tanszy JarekC - Pon Sie 07, 2006 7:47 am " />Tak nowy nie będzie tańszy, ale stary byc może potanieje. Nota bene jesli cena jest dla Ciebie bardzo istotnym czynnikiem, to możesz dodatkowo zaoszczędzić kupując za granicą. Nie namawiam do tego, bo czeka sie zazwyczaj dłużej no i jesli tylko sie da, to warto wspierac Polskie sklepy. Ale gdybys sie zdecydował, to przykładowo na Tower Hobbies w tym momence stara wersja Stampede kosztuje 135USD Przyjmując kurs dolara 3.1zł wychodzi: 135 * 3.1 = 418 zl Przesylka 30USD: 93zł. Razem: 511 zł. Po doliczeniu przez Urzęd Celny VAT wychodzi : 624 zł. Przy przesyłce z USA cła na modele nie ma, jest tylko VAT. PPA - Pon Sie 07, 2006 1:00 pm " />to kuszaca propozycja tylko ile bym musial nato czekac {EDIT} chyba kupie sobie nowa wersje Stampeda w USA razem z przesylka wyjdzie mnie to 639,38zł tylko ile wyjdzie mnie do tego vat i gdzie go sie oplaca?? jak listonosz przyniesie paczke to mu sie placi?? czy jak gdzie?? JarekC - Pon Sie 07, 2006 4:51 pm " />Vat wyniesie Cie 22% od całosci zamówienia (model + przesyłka). Co do tego gdzie go oplacasz, to sa dwie możliwości: - jesli paczke przyniesie Ci listonosz do domu, to u listonosza. Listonosz wypełni przy Tobie wszelkie druki z cła (bo VAT nalicza Ci Urząd Celny) - jesli listonosz zostawi awizo (przy cięzkich paczkach bardziej prawdopodobne), to wtedy VAT płacisz na poczcie przy odbiorze paczki i "panienka z okienka" wypełnia druk. Generalnie sprawa jest trywialnie prosta. Jeden drobny szczegół: bez wzgledu na to, czy paczke odbiera osobiście adresat, czy ktos z rodziny, do wypełnienia druczków potrzebny będzie listonoszowi (lub panience z okienka) pesel adresata. Drobny szczegół, ale warto wiedzieć, zeby nie biegac na poczte dwa razy kanzai - Pią Lut 23, 2007 6:05 pm " />jak tak czytam torche sie dziwie szczerze... niektorzy sie wypowiadaja na temat modelu ktorego nigdy nie widzieli a co dopiero jezdzic... troche dziwne. co do starej wersji i nowej musze sprostowac... nowy stampede nie bedzie sprowadzany do polski niestety ani wogole do europy (opieram sie na zrodłach z innych fotum) poniewaz plastik z ktorego jest stworzony nie jest akceptowany w europie i jest niby szkodliwy. powtarzam jakby co drugi raz ze sie opieram na innych forach. i kto powiedział ze stampede wytrzymuje tylko 17 zwoi?? kto ci to wcisnął??!! lol... mam ten model osobiscie i wiem ze zdoła wytrzymac wiecej co do ołożyskowania... ołozyskowana jest tylko przekładnia, przy kołach juz sa tylko panewki ( w bonzerze sa tylko na kołach a wewnatrz panewki niestety tylko) stampede niezle sobie radzi w terenie nawed z napedem na jedna os. wystarczy mocny silnik i smiga jak szalony ten model za taką cene daje naprawde duze mozliwoci i dobra konstrukcje powiem tyle zeby nie było ze wyciągnołem to wszystko z palca... miałem hbx buggy i czytałem wiele o bonzerze wiec znam jego wady (złe przełożenie, słaba konstrukcjaa i wogole) i znam bardzo dobrze stampede bo sam go posiadam! model bardzo spox za te pieniądze i daje duzo jak wczesniej powiedziałem skoki jada po terenie i duze mozliwosci tuningu. pozdrawiam! Syncro - Pią Lut 23, 2007 10:09 pm " /> ">i kto powiedział ze stampede wytrzymuje tylko 17 zwoi?? kto ci to wcisnął??!! lol... mam ten model osobiscie i wiem ze zdoła wytrzymac wiecej Wytrzyma nawet bezszczotę Na jednym z filmików tematu 4x4 jeździ właśnie taki. kanzai - Sob Lut 24, 2007 2:17 pm " />sam model nie wiem czy wytrzyma bezszczotke... a podaj link do filmiku P.S. sory zle cie zrozumiałem myslałem ze masz na mysli sam model ze wytrzymuje tylko 17 a tobie chodziło o rygiel... sory za ten błąd |