ďťż
[VRC] 2010 WINTERNATS - znowu jedziemy!!!!




Grzegorz Kopertowski - Pon Sty 04, 2010 4:37 pm
" />Miałem kilka próśb by informować o wiekszych zawodach na VRC. To proszę bardzo. Jeszcze nie odpoczęliśmy po ostatnich zmaganiach na torze w USA a znowu musimy zarezerwować wirtualny bilet do Stanów, na szczęście i tym razem obędzie się bez wizy. Zaczynają się coroczne zawody Winternats (http://www.winternats.com) w tym roku już po raz 34-ty, po raz kolejny te zawody zostaną również rozegrane na VRC tak by każdy miał okazję wystartować w tej słynnej imprezie.
Zawody zostaną rozegrane oczywiście na torze Fort Myers (jest darmowy, jak ktoś nie ma to można pobrać) w terminie 5-14.02.2010r.
Zawody odbędą się w 3 klasach:
1/8
1/10 Sedan
1/10 Sportscar (dla początkujących- wymagania to ustawiony poziom jazdy na "rookie" w swoim profilu)
Do zawodów pozostał miesiąc!!! Trenujemy!!!




Mateusz Łukaszuk - Pon Sty 04, 2010 6:04 pm
" />Awwwwwww..

mój ulubiony tor w końcu... nono, wspomogę nasz team na pewno. póki co to:

1/10 sportscar - 23 kółka 5:03.3 / best lap 12.0
1/10 sedan - 22 kółka 5.08.3 - czy jakoś tak (sedanem jeździłem 30 min) / best lap 12.8

Pozdrawiam



Dorian Karczmarzyk - Pon Sty 04, 2010 6:10 pm
" />Na razie nauka Dzisiaj siądę i potrenuje coś. Grzesiek, postaraj się o jakieś setupiki



Mateusz Długoszewski - Pon Sty 04, 2010 7:55 pm
" />Jak jeździłem z rok temu na myers to była jakaś chińska strona gdzie były setupy, Grzesiek pewnie skojarzy bo na pewno od niego to miałem




Jakub Golonka - Wto Sty 05, 2010 2:33 pm
" />No to będę musiał potrenować na VRC
Ja setupy jakieś tam mam... Jeździć się da



Mateusz Łukaszuk - Wto Sty 05, 2010 2:59 pm
" />Jakby udało się ogarnąć jakiś setup, na którym robiłoby się sedanem po 12.5 to by było kozak

Pożyjemy, zobaczymy mamy miesiąc na trening ;D

btw. jak gadałem na dual play'u z Volkerem Brunke i ścigałem się na Fort Myers, to powiedział, że on jeździ na setupie Franka Hatticha. może znów uda się Grześkowi podziałać

Pozdrawiam



Grzegorz Kopertowski - Wto Sty 05, 2010 4:16 pm
" />Te setupy mistrzów wcale aż tak dużo nie dają, Fort Myers wymaga ciągłego skupienia, nie ma tam jakiejś prostej na której można by się chwilę rozluźnić. Setupów jeszcze nie mam przygotowanych, ale spróbujcie mojego "Kyosho V-one RRR SPORTSCAR OSLO" będzie dobrą bazą do przygotowania setupu pod 1/10 Sportscar. Do 1/8 wrzuciłem na swój profil setup, który używam na Oslo (nazwany jest "Kyosho Evolva FORT MYERS") zaznaczam, że nie wszystkim będzie odpowiadał ale można na nim osiągać niskie 11s.
Sedan- popróbujcie różne setupy, które pojawiały się w temacie o MŚ i Nations Cup.

Thomas Hofstedt ma ciekawy setup, szybki ale trochę nie mój styl jazdy:
http://www.virtualrc.com/mypage/mypage.aspx?mid=2896

Jak kończycie wyścig to nie hamujcie przed metą, szkoda czasu zawsze urwie się kilka dziesiątych przecinając metę z pełną prędkością.



Mateusz Długoszewski - Śro Sty 06, 2010 12:44 pm
" />setup 1:8 Grześka jest extra, tylko jak dla mnie hamulec o 2 % zmniejszyć trzeba

a tak poza tym to większość z Was jedzie w 1:8 czy 1:10 ?



Mateusz Łukaszuk - Śro Sty 06, 2010 2:17 pm
" />Nie wiem jak to jest, ale ja mogę w sumie we wszystkich klasach jechać, tylko muszę pobawić się z setupem.

Jak ktoś chce do 1/10 sportscar / sedan to pisać na PW, mogę użyczyć całkiem niezłego setupu

Pozdrawiam



Mateusz Purgał - Śro Sty 06, 2010 4:10 pm
" />ja jadę obie klasy



Mateusz Długoszewski - Śro Sty 06, 2010 8:34 pm
" />Ja się skupie na jednej klasie. Raz a dobrze...



Jan Jeżak - Czw Sty 07, 2010 4:28 pm
" />Ja narazie jeszcze ćwiczę powtarzalność i koncentracię bo toru jazdy nie mam złego.
Wydaje mi się, że mój setup jest bardziej podsterowny od tego, który dał Grzegorz. I czy jest jakaś różnica kiedy wybieramy producenta silników, opon czy paliwa?
Setup: http://www.virtualrc.com/mypage/mypage.aspx?mid=186354



Wiktor Sułek - Sob Sty 09, 2010 3:21 pm
" />Ja na razie jedyne co powtarzam na Forcie to błędy
Tak jak mówi Grzesiek, tam nie ma nawet momentu na rozluźnienie, bo nawet prosta idzie lewo skos.
Ale poćwiczę, może znów będzie podium dla Polski



Mateusz Długoszewski - Pią Sty 15, 2010 9:33 pm
" />Pochwali się ktoś jakie ma czasy w 1:8 ?



Mateusz Purgał - Sob Sty 16, 2010 8:28 am
" />jadąc normalnie miałem 11,322 a jadąc tak, że ostatnie kółko bez dohamowania i nawrotu tylko idealnie po skosie przez metę i łup w bandę- to 10,9 ale średnią mam na poziomie 12s- bo mimo że większość jadę 11,7-11,8 to zdarzy się błąd..
Pozdrawiam MP

ps. jeżeli macie czasy idealnie na poziomie 12s to załapiecie się na 26 kółko:)



Michał Kisiel - Sob Sty 16, 2010 9:59 am
" />Narazie mało ćwiczyłem ósemką ,bo więcej czasu poświęciłem mniejszej skali ,ale moje najlepsze okr. to :

1/10 - 12,4s ( nie przecinając mety z pełnym gazem )
1/8 - 11,5s ( również jadąc normalnie)

Chociaż to są moje najlepsze kółka ,to i tak zazwyczaj 1/10 robie tak 12,7 - 13s ,a 1/8 12s ,czasami > 12s



Adam Paprota - Sob Sty 16, 2010 11:07 am
" />Siemka.

Grzesiek masz może jakiś setup do sedana 1/10?

Bo ja na swoim robie 13,1

A na twoim setupach dobrze mi sie jezdzi.

Pozdro.



Mateusz Długoszewski - Sob Sty 16, 2010 12:05 pm
" />
">jadąc normalnie miałem 11,322 a jadąc tak, że ostatnie kółko bez dohamowania i nawrotu tylko idealnie po skosie przez metę i łup w bandę- to 10,9 ale średnią mam na poziomie 12s- bo mimo że większość jadę 11,7-11,8 to zdarzy się błąd..
Pozdrawiam MP

ps. jeżeli macie czasy idealnie na poziomie 12s to załapiecie się na 26 kółko:)


A masz może jakiś ciekawy setup ? bo ten Grześka jakiś niewygodny mi się wydaje.



Grzegorz Kopertowski - Sob Sty 16, 2010 9:31 pm
" />Próbowałem zrobić lepszy setup i model był stabilniejszy, łatwiej się prowadził ale nie był już tak szybki...



Tomasz Tokarz - Pon Sty 18, 2010 10:24 am
" />Jeśli ma ktoś jakiś dobry setup pod 1/10 to posiłbym o wstawienie

PS: Na setupie Janka dobrze mi się jeździ.



Grzegorz Kopertowski - Wto Sty 26, 2010 5:13 pm
" />Wypadałoby coś potrenować, Mateusz Purgał ustawił trening w formie zawodów na Fort Myers
http://www.virtualrc.com/clubs/club.aspx?cid=436
TRENUJEMY!!



Radoslaw Fiuk - Wto Sty 26, 2010 5:33 pm
" />Posiada ktoś może ten adapter??
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13158



Maciej Nowak - Wto Sty 26, 2010 6:05 pm
" />
">Wypadałoby coś potrenować, Mateusz Purgał ustawił trening w formie zawodów na Fort Myers
http://www.virtualrc.com/clubs/club.aspx?cid=436
TRENUJEMY!!

Jak można się do Was dołączyć??



Grzegorz Kopertowski - Wto Sty 26, 2010 6:10 pm
" />Musisz się zapisać do klubu.



Maciej Nowak - Wto Sty 26, 2010 6:22 pm
" />ok, tylko wyświetla się (Waiting for accept) możecie mnie zaakceptować ??



Mateusz Purgał - Wto Sty 26, 2010 8:45 pm
" />już zaakceptowałem- nie było mnie w domu. Proszę o jakiś dobry setup 1/10 sport na mateuszpurgal@op.pl



Szymon Niebora - Śro Sty 27, 2010 11:58 am
" />też bym prosił o jakiś dobry setup do 1/10 niebora.kyosho@gmail.com



Tomasz Tokarz - Czw Sty 28, 2010 1:24 pm
" />Mateusz jakbyś mnie mógł też zaakceptować



Szymon Niebora - Pią Sty 29, 2010 12:38 pm
" />Wiecie może coś na temat vrc Pro...tzn. kiedy będzie można pobrac?



Mateusz Ś - Pią Sty 29, 2010 1:23 pm
" />
">Wiecie może coś na temat vrc Pro...tzn. kiedy będzie można pobrac?

viewtopic.php?f=2&t=46891&p=318466&hilit=vrc+pro#p318466



Grzegorz Kopertowski - Sob Sty 30, 2010 7:24 pm
" />Mam już setup dla 1/10 Sportscar:
http://www.virtualrc.com/downloads/dnld ... ne-way.set
Ustawiony jest z przodu one way, należy w setupie lub za pomocą apki zmniejszyć hamulec bo do one waya jest za ostry. Możecie spróbować również zamiast one waya sztywną oś lub zwykły dyferencjał. Najszybciej jednak według mnie jest na one wayu, można wykręcać 12.2s (przy normalnej jeździe bez przecinania mety na pełnym gazie)
Sedanem chyba nie będę startował, za dużo musiałbym popracować nad jazdą bo w tej klasie mam problem z powtarzalnością, forma spadła kiedyś sedanem na Fort jeździłem szybciej Powalczę w 1/8 i 1/10 Sportscar.



Przemek Morawski - Sob Sty 30, 2010 8:17 pm
" />No ale Fort jedziemy sedanami?



Grzegorz Kopertowski - Sob Sty 30, 2010 8:28 pm
" />Zawody będą 1/8, 1/10 Sedan i 1/10 Sportscar (dla początkujących, wymagany poziom rookie w profilu) Nie ma teraz zawodów drużynowych, są 3 X indywidualne.



Przemek Morawski - Sob Sty 30, 2010 8:45 pm
" />Grzesiek, Ty jesteś rookie ?



Grzegorz Kopertowski - Sob Sty 30, 2010 8:49 pm
" />No właśnie, niższego poziomu się nie da ustawić a tak serio to lubię 1/10 Sportscar i chcę w tej klasie wystartować.



Wiktor Sułek - Sob Sty 30, 2010 8:56 pm
" />Jak czasy?
U mnie jak na razie 23 kółka i dojazd 7-10s.
Najlepsze kółko 12,4.

Pozdrawiam



Przemek Morawski - Sob Sty 30, 2010 9:09 pm
" />Wiktor, w jakiej klasie? Off czy on-line? Czasem w on-line nie wiedzieć czemu wolniej się jedzie.



Wiktor Sułek - Sob Sty 30, 2010 9:20 pm
" />Jak na razie trenuję na offline, chociaż z raz na dual play wykręciłem 23 kółka i coś koło 10-12s dojazdu. Już nie pamiętam
Ale masz rację, na offline płynniej chodzi grafika. Mi osobiście lepiej jeździ się na spokojnie 'u siebie' z 5 przeciwnikami

Pozdrawiam.



Tomasz Świątecki - Śro Lut 03, 2010 11:43 am
" />Hey przepraszam że tak z innej beczki ale...
jestem mocno zdziwiony nowym adapterem VRC-3 który kupiłem tu:
http://www.allegro.pl/item899337887_vir ... vrc_3.html

Mianowicie u mnie nie działa on na RealraceG2 wcale gdyż kanały są odwrotnie (na kierownicy jest gaz a na gazie steer) . Jak chcę podłączyć odwrotnie kanały do odbiornika tak jak to było w adapterze ver.1 (w którym działało wszystko OKI po takim zabiegu) to ten nowy VRC-3 wcale nie działa - ZERO REAKCJI NA APKĘ po odwrotnym podłączeniu kanałów ???

POMOCY ? - czyżby to było specjalnie zrobione żeby działał tylko z VRC ??? Jesli tak to szmelc nic nie wart jest...



Bartek Józwiak - Śro Lut 03, 2010 12:41 pm
" />W real race w kalibracji apki jest opcja zmienienia kanałów.



Tomasz Świątecki - Śro Lut 03, 2010 2:16 pm
" />Bartek zostałeś mianowany generałem vrc.
Problem rozwiązany - pięknie Ci dziękuje !



Grzegorz Kopertowski - Sob Lut 06, 2010 12:11 am
" />!!!START!!!
Rozpoczęły się eliminacje. Uwaga, przyczepność została ustawiona na 95% w 1/8 i w Sedanie oraz 96% w 1/10 Sport, zrobiło się ślisko, trzeba powalczyć z setupem. Ciekawe co będzie się działo z przyczepnością podczas kolejnych etapów (bywało i tak, że jeszcze bardziej spadała). Powodzenia!



Maciej Czekajewski - Sob Lut 06, 2010 10:53 am
" />No właśnie. Tyle sobie trenowałem przed zawodami, jadę pierwszy bieg a tu lodowisko Grzesiek co robisz z setupem jak jest mniejsza przyczepność ? Bo na razie to na moim setupie się nie da porządnie jechać...



Michał Sękal - Sob Lut 06, 2010 11:02 am
" />
">!!!START!!!
Rozpoczęły się eliminacje. Uwaga, przyczepność została ustawiona na 95% w 1/8 i w Sedanie oraz 96% w 1/10 Sport, zrobiło się ślisko, trzeba powalczyć z setupem. Ciekawe co będzie się działo z przyczepnością podczas kolejnych etapów (bywało i tak, że jeszcze bardziej spadała). Powodzenia!


Mi na 100% zdarzało się że tył uciekał, na tej przyczepności to już wogóle :/ Jakieś rady co do setup'u? (jadę na tym twoim )



Grzegorz Kopertowski - Sob Lut 06, 2010 2:45 pm
" />Jeżeli zarzuca tył to należy przenieść środek ciężkości do tyłu, ale uwaga bo traci się wtedy na przyczepności przedniej osi, można podnieść spojler do góry, pobawić się różnymi typami karoserii oraz jej położeniem przód-tył, zwiększyć zbieżność tyłu Jeżeli brakuje przyczepności na przedniej osi to można zmniejszyć rozstaw kół na tej osi, z tylną osią jest to bardziej skomplikowane i zależy w którym etapie zakrętu brakuje przyczepności, generalnie szerszy rozstaw tyłu powoduje lepszą przyczepność na wejściu w zakręt a węższy na wyjściu z zakrętu. Możecie założyć miękkie sprężyny, zwiększyć pochylenie koła. Niestety trzeba znaleźć złoty środek, nie można mieć wszystkiego.



Grzegorz Kopertowski - Nie Lut 07, 2010 11:48 am
" />To co napisałem wyżej nie do końca się zgadza, ustawiłem w 1/8 najtwardsze sprężyny, najgęstszy olej i model nie dość że lepiej się trzyma we wszystkich etapach zakrętu to lepiej skręca. Wrzuciłem ten setup na swój profil. Coś mi się jednak wydaje, że przyczepność nie jest ustawiona na 95% tylko mniej bo w off-line przy 95% kręcę dużo lepsze czasy.



Tomasz Tokarz - Nie Lut 07, 2010 1:08 pm
" />Tez mi sie wydaje ze nie ma takiej predkosci jak w off-line i ciezko jest wykrecic dobry czas. Na tych zawodach w sedanie besta zrobilem 13,1.
A w daily challenge lub off-line moj best to 12,3.



Wiktor Sułek - Nie Lut 07, 2010 2:13 pm
" />No u mnie też jak jeździłem offline czasy 13.0, 12,9, 13,1 - na online ten sam setup, 13.5, 13,7, 13.0 to wogóle bajka jak sie wykręci



Tomasz Tokarz - Pią Lut 12, 2010 4:46 pm
" />No chlopaki ja odpadam juz w sedanie z zawodow. Zrobilem 123 kolka w 30.00.7.. cos .
Z tego co teraz patrzylem to w sedanie jest tylko Maciek Czekajewski. Ja dopiero 50 jestem i zobaczymy na ktora spadne.
A jak tam wy bo mi cos strona vrc nie chce sie otwierac i nie widzialem waszych wynikow.



Maciej Czekajewski - Pią Lut 12, 2010 5:44 pm
" />No kanciarze dyskwalifikacje się posypały w Rookies



Mateusz Łukaszuk - Pią Lut 12, 2010 6:01 pm
" />Maciek - pozwala to nam na zagarnięcie dobrych pozycji



Maciej Czekajewski - Pią Lut 12, 2010 6:09 pm
" />Kilka dyskwalifikacji i Polska potęgą



Adam Paprota - Pią Lut 12, 2010 6:12 pm
" />Ktoś wie ilu zawodnikow wchodzi do finału?



Wiktor Sułek - Pią Lut 12, 2010 6:16 pm
" />Pierwsza '40'.
No, jest nas pięciu w pierwszej '10' jak na razie Swoją drogą troche mnie przeraża 45 minutowy finał Ale damy rade.
Pozdrawiam



Tomasz Tokarz - Pią Lut 12, 2010 6:16 pm
" />Tam pisze do finalu wchodzi 40.Ja nie wejde

Macku a o jakie dyskwalfikacje chodzi???



Wiktor Sułek - Pią Lut 12, 2010 6:27 pm
" />
">Dear rookies and others, The VRC Organization has decided to disqualify all non-rookie racers who participate in the 2010 VIRTUAL WINTERNATS 1:10 CANAM ROOKIES. For deciding who is Rookie and who isn't we use the following formula: "All members who are in the official combined ranking top 100 are considered not to be Rookie." This decision affects the following drivers: - Pieter van Dijk - William Greger - Robert Singleton - Alexey Babchencko - Grzegorz Kopertowski - Daniel RĂśjsel - Gomez Vivancos Mariano Please note that non-Rookie driver participation may have been accidental and that it does not necessarily imply an intentional act. Tim Bervoets



Tomasz Tokarz - Pią Lut 12, 2010 6:38 pm
" />Hah to pewnie troche ludu polecialo



Mateusz Łukaszuk - Pią Lut 12, 2010 6:45 pm
" />No chyba, pisze kto poleciał



Grzegorz Kopertowski - Pią Lut 12, 2010 6:48 pm
" />No to piknie Pozostaje mi trzymać kciuki za naszych, powodzenia!!! Najśmieszniejsze, że ten co najbardziej domagał się dyskwalifikacji kilku zawodników sam został zdyskwalifikowany Obrali trochę kiepską metodę wyznaczania kto jest pro a kto nie, ale fakt faktem, że powinienem być zdyskwalifikowany i spodziewałem się tego.



Mateusz Łukaszuk - Pią Lut 12, 2010 6:58 pm
" />
"> Najśmieszniejsze, że ten co najbardziej domagał się dyskwalifikacji kilku zawodników sam został zdyskwalifikowany

Hahaha, padłem



Tomasz Tokarz - Pią Lut 12, 2010 7:10 pm
" />Hah Grzesiek, ty jetses pro?? Heheh myslalem ze rookie



Grzegorz Kopertowski - Pią Lut 12, 2010 7:13 pm
" />Ja jestem rookie ale byłem w top 100 w mieszanym rankingu i mnie wyrzucili a poza tym parę razy wygrałem zawody na Oslo + przyzwoite miejsca na MŚ ale z pewnością nie jestem pro.



Wiktor Sułek - Sob Lut 13, 2010 11:02 am
" />No ja już aktualnie jestem po finałach.
Nie takie straszne 45 minut, myśląc o kilku niezwykle ciekawych tematach czas dwukrotnie zleciał mi dosyć szybko

Wasza kolej, ciśnijcie chłopaki!



Tomasz Tokarz - Sob Lut 13, 2010 4:05 pm
" />Ja w sedanie odpadlem na 30 minutowym wyscigu wiec chlopaki trzymam za was kciuki w finale.
Ale nie wiem czemu nie pojechalem w sportcar



Kamil Rzepka - Nie Lut 14, 2010 8:23 pm
" />Ehhh no to ja zakończyłem swoje popisy :d nie powiem finał miałem emocjonujący a zwłaszcza niedziele od samego rana bo kable od internetu zerwało gdzieś tak więc miałem już nie jechać ale wieczorem udało się przez wifi do sąsiada podłączyć:D A w finale na 30stym którymś kółku włączyła się aktualizacja programu antywirusowego i komputer przycieło a wtedy pokazała się nad bolidem znienawidzona mrugająca kropka a jakby tego było mało to 3 razy pod rząd nie złapało mnie w picie do ostatniego tankowania tylko za trzecim razem złapało mnie już poza pitstopem. Ale nie ma tragedii



Maciej Czekajewski - Nie Lut 14, 2010 10:04 pm
" />No to sobie zrobiłem psikusa w sedanach - ESC zamiast spacji



Mateusz Łukaszuk - Nie Lut 14, 2010 10:20 pm
" />No, ale wygrałeś przynajmniej sportcar Gratulacje, ja miałem nadzieję dołączyć do Ciebie, po 5 miejscu w półfinałach, jednak miałem wiele problemów podczas finału (ok. 20 strat po 3-4s - dotyczących R/C Transmission Problem - nie wiem z jakiego powodu... oraz sporo czasu, bo w pitstopie - chociaż jechałem przy bandzie - nie zatankowało mnie). Cóż, takie życie

Gratulacje dla wszystkich, którzy uplasowali się w pierwszej 10.

Pozdrawiam



Tomasz Tokarz - Pon Lut 15, 2010 6:04 am
" />Gratulacje dla was



Grzegorz Kopertowski - Pon Lut 15, 2010 8:08 am
" />Maciek, gratulacje dla Ciebie i całej ekipy zajęliście pierwsze miejsce w rankingu narodów Ja sobie odpuściłem 1/8. Po zawodach w Pabianicach nie miałem już chęci i siły jechać 45 minut.



Maciej Czekajewski - Pon Lut 15, 2010 9:18 am
" />Dziekuje(my) Szkoda, że Cię zdyskwalifikowali - powalczymy nastepnym razem A teraz to już chyba czekamy na VRC-PRO...(?)



Grzegorz Kopertowski - Pon Lut 15, 2010 9:28 am
" />Według tego co mówił Pieter na targach w Norymbergi ma wyjść w czerwcu.



Wiktor Sułek - Pon Lut 15, 2010 9:48 am
" />Jeśli już mowimy o niespodziankach podczas finału to ja zapomniałem przestawić wygaszacza i co 4,5 minuty mi się włączał



Grzegorz Kopertowski - Śro Lut 17, 2010 5:25 pm
" />Aż miło wejść na stronę główną VRC



Michał Sikora - Wto Lut 23, 2010 11:58 am
" />Nie ma to jak przeczytać coś o naszych!!!!

">In 1:10 Rookie class Polands Maciej Czekajewski won the title over Lein with a lap and a half margin. Poland convincingly were the strongest nation in Rookie class, confirming their split 3rd place in the 2009 Nation Cup.

http://www.redrc.net/2010/02/vrc-column-sneak-preview-vrc-pro/#more-28223



Wiktor Sułek - Wto Lut 23, 2010 4:08 pm
" />A mam pytanie do co VRC Pro, może ktoś już wie (mam na myśli Grześka ):
będzie coś takiego jak obecnie - wersja demo, do ściągnięcia za darmo z jakimś torem, czy tylko płatna kopia na CD?



Grzegorz Kopertowski - Wto Lut 23, 2010 4:22 pm
" />Z tego co wiem nie będzie już wcale wersji na CD, ma być miesięczny abonament, przynajmniej takie były plany, były również plany z virtualnymi dolarami za które można by kupować tory, modele a które dostawałoby się za wygrywane zawody lub kupowane za normalne pieniądze co według mnie byłoby bardzo złym pomysłem, pożyjemy zobaczymy.



Wiktor Sułek - Wto Lut 23, 2010 4:44 pm
" />Wirtualna kasa za wygrane zawody - ok. Gorzej z kupowaniem za prawdziwe pieniądze. Pierwsza opcja przynajmniej motywuje do wyników... ale z 2 strony interes by sie nie kręcił
Powered by WordPress, ©