|
List otwarty do modelarzy
Adam Różycki - Czw Paź 02, 2008 5:27 pm " /> "> Panie Adamie, róznica pomiędzy naszym podejściem jest taka, że Pan napisał wnioski i od tego czasu nic się nie zmieniło (a ile miesięcy upłyneło od tamtego czasu?). Ja też napisałem wnioski ale ja chociaż mam nadzieję, że za 6-8 miesięcy, może coś się zmieni. Panie Piotrze, różnica między nami polega na tym, że ja szanuję ludzi, którzy deklarują chęć współpracy i nie prowadzę gier za ich plecami (czy są to interesy partykularne to jasne, jeżeli nie Pana to na pewno pozostałych uczestników tej zmowy). W moim systemie wartości nazywa się to lojalność i znajduje się wysoko w hierarchii. Po spotkaniu w Kłodzku nie daliśmy nikomu 6 czy 8 miesięcy, bo byliśmy pewni tego co usłyszeliśmy, a jak doczyta się Pan dokładnie w końcówkę mojego posta to znajdzie Pan zaproszenie do współpracy skierowane do wszystkich - nasze pozostało bez echa, na Pana zaproszenie daliśmy się nabrać. Za 6-8 miesięcy kilka rzeczy się zmieni, m.in. przyjdzie wiosna, to można stwierdzić ze 100% pewnością, Pan używa słowa "może" - to słyszeliśmy już wszyscy. "> ...A to dogadanie się w partykularnej sprawie, za plecami innych to był powrót do kalendarza, który od jakiegoś czasu jako projekt został ogłoszony tak jak imprezy innych organizatorów (tak naprawdę to porozumienie nasze będzie skuteczne, jeżeli do poniedziałku ukaże się komunikat o którym wspominałem - jak do tej pory to ten kolaborujący OSM jako jedyny organizator miał odwagę wycofać swoje imprezy z kalendarza - no tak zaraz pewnie się dowiem, że to nie był akt odwagi tylko z góry ustalona gra). Rozumiem, że każdy, kto zgłosił swoją imprezę do kalendarza LOK i ją później potwierdził, zrobił to za plecami środowiska, we własnym partykularnym interesie. Czy dobrze rozumiem Pana wypowiedź? Moją wypowiedź należy czytać dosłownie - pokazał Pan mi i wszystkim osobom zaangażowanym w założony przez Pana temat i mającym nadzieję na trochę solidarności (nie mówię wiarę, bo większośc z nich nie wierzyła), że preferuje Pan, a poprzez Pana stowarzyszenie OSM "dogadanie się" we własnej sprawie. A jeżeli chodziło Panu o potwierdzenie kalendarza to po co ta zabawa w listy otwarte, trzeba było pisać list do LOK'u, a nie do innych osób, którym w efekcie nie okazał Pan cienia szacunku - tak należy rozumieć moje stanowisko. "> ...Rozumiem także, że po tamtym spotkaniu (tym na początku roku) nie widział Pan możliwości współpracy z LOK i KMK bo jest instytucja ......., a impreza która odbyła się latem w Jelczu była przez Pana oprotestowana, bo przecież współpraca z LOK i KMK nie jest możliwa. Tu pomieszał Pan i kompletnie poplątał fakty. Poleciłem Panu lekturę forum ale jeżeli nie ma Pan czasu lub ochoty to chętnie wyjaśnię: - na tamtym spotkaniu Panowie, z którymi Pan się wczoraj spotkał powiedzieli wyraźnie i otwartym tekstem - LOK nie widzi możliwości współpracy z klubami. Koniec.Kropka. Widocznie wtedy nie mieliśmy wystarczającej siły przebicia, a współpraca LOK i OSM kwitła i po części to było powodem, że grupa osób z Dolnego Śląska nie mogła się przebić. Szansa wystąpienia w szerszym gronie pojawiła się przedwczoraj, a Pan urządził tej szansie w dniu wczorajszym pogrzeb. - impreza w Jelczu to temat z roku 2007 (dokładnie były to dwie imprezy) i była użyta jako przykład jak LOK zarabia na organizowaniu imprez. Jak nie zna Pan tego mechanizmu to wyjaśniam: 1. Imprezę organizuje kilku lokalnych zapaleńców, np. w Jelczu 2. Impreza w całości jest przez nich finansowana (nagrody, koszty organizacyjne), poświęcają oni swój czas na przygotowanie toru i.t.d. 3. Na imprezie pojawiają się Panowie z LOK'u, jeden kasuje wpisowe (nigdzie się z tego nie rozlicza, a wielokrotnie proszony Pana kolega, P.Ciećwierz najpierw wije się w wyjaśnieniach jak piskorz, a na koniec odsyła do dolnośląskiego LOK), drugi i trzeci z Panów zarabiają po prostu na dietach, hotelach kosztach transportu i lewych fakturach za gastronomię (czekam na pozew sądowy w tej sprawie - Panowie z LOK'u to do Was) - kasując tym samym pieniądze, które ministerstwo przeznacza na organizację imprez (od wielu lat !!!). O imprezie w Jelczu to wszystko, wymienić wszystkich punktów LOK'owskiego bałaganu nie sposób (zabrakło by pamięci na serwerze). I na zakończenie tego lekko przydługawego wywodu: Życzę Panu aby stało się tak jak Pan sobie wymyślił, choć nie znam szczegółów. Jak za 0,5 roku powstanie sprawna organizacja dbająca o rozwój modelarstwa kołowego przywieziemy Panu do Warszawy list gratulacyjny, kwiaty, a ja zafunduję Panu wakacje. Jeżeli tak się nie stanie liczymy chociaż na słowo "przepraszam". Zaremba Lesław - Czw Paź 02, 2008 6:33 pm " /> "> ... A to dogadanie się w partykularnej sprawie, za plecami innych to był powrót do kalendarza, który od jakiegoś czasu jako projekt został ogłoszony tak jak imprezy innych organizatorów (tak naprawdę to porozumienie nasze będzie skuteczne, jeżeli do poniedziałku ukaże się komunikat o którym wspominałem - jak do tej pory to ten kolaborujący OSM jako jedyny organizator miał odwagę wycofać swoje imprezy z kalendarza - no tak zaraz pewnie się dowiem, że to nie był akt odwagi tylko z góry ustalona gra). ... Pozdrawiam. Piotr Niedźwiecki Spektakularne odwołanie imprezy na 3-4 dni w celu zaszantażowania LOK.List w poniedziałek z ogłoszeniem rezygnacji z imprez ,a w środę "zdradziecki "pocałunek z LOK.Kiedy zadałem w poniedziałek pytanie, a co z asfaltem w lecie ,nie potrafił mi Pan nic powiedzieć,bo wasz niby bunt przewidywany był tylko max na 3 dni... Wasz protest z zawodami był tyle warty co wyjście z sali w czasie Waszego spotkania,J.M niby, rzucającego wszystko. Widocznie zimny zefirek korytarzy LOKowskich ostudził mu umysł,bo wrócił po chwili i jest spowrotem z nami...ale czy my się cieszymy? Czy chociaż poprawi durne , miejscami przepisy w przeciągu tych 8 miesięcy? ps.do której czekamy w poniedziałek,bo jak znam życie to właśnie na poniedziałek są zaplanowane problemy z serwerem...no chyba,że nareszcie będzie poważnie i tak ważne oświadczenie zostanie umieszczone na stronie ZG LOK ,a nie na prywatnej stronie ,która jest niby oficjalną... (są posty gdzie Panowie z Komisji o prywatności strony pisali) Piotr Niedźwiecki - Czw Paź 02, 2008 7:59 pm " /> "> Życzę Panu aby stało się tak jak Pan sobie wymyślił, choć nie znam szczegółów. Jak za 0,5 roku powstanie sprawna organizacja dbająca o rozwój modelarstwa kołowego przywieziemy Panu do Warszawy list gratulacyjny, kwiaty, a ja zafunduję Panu wakacje. Jeżeli tak się nie stanie liczymy chociaż na słowo "przepraszam". Szanowny Panie, ja również tego życzę ale nie sobie, ale nam wszystkim, z jedną tylko uwagą, a mianowicie w pewnym momencie (gdy będą już do tego odpowiednie warunki) aby organizacja była sprawna i silna muszą się włączyć w s z y s t k i e siły. Pozdrawiam. Piotr Niedźwiecki Paweł Żelazo - Czw Paź 02, 2008 8:02 pm " /> Adam Różycki - Czw Paź 02, 2008 9:48 pm " /> "> Szanowny Panie, ja również tego życzę ale nie sobie, ale nam wszystkim, z jedną tylko uwagą, a mianowicie w pewnym momencie (gdy będą już do tego odpowiednie warunki) aby organizacja była sprawna i silna muszą się włączyć w s z y s t k i e siły. Pozdrawiam. Piotr Niedźwiecki Na "wszystkie siły" to Pan się w dniu wczorajszym wypiął i proszę to w końcu zrozumieć. Nikt nie wierzy już w Pana intencje, niezależnie od Pana zapewnień. Na tym kończę pisanie w tym temacie. Do usłyszenia za pół roku Marcin Sroka - Czw Paź 02, 2008 9:50 pm " /> "> Życzę Panu aby stało się tak jak Pan sobie wymyślił, choć nie znam szczegółów. Jak za 0,5 roku powstanie sprawna organizacja dbająca o rozwój modelarstwa kołowego przywieziemy Panu do Warszawy list gratulacyjny, kwiaty, a ja zafunduję Panu wakacje. Jeżeli tak się nie stanie liczymy chociaż na słowo "przepraszam". Szanowny Panie, ja również tego życzę ale nie sobie, ale nam wszystkim, z jedną tylko uwagą, a mianowicie w pewnym momencie (gdy będą już do tego odpowiednie warunki) aby organizacja była sprawna i silna muszą się włączyć w s z y s t k i e siły. Pozdrawiam. Piotr Niedźwiecki No niezły żarcik aż mi zajady popękały sorki ale nie moge sie powstrzymać :) Na mnie nie licz kończy mi sie kasa :) Aureliusz Ciechalski - Pią Paź 03, 2008 7:38 am " /> ">Ja, po spotkaniu jakie odbyło się Kłodzku napisałem wnioski, z których jasno wynikało, że LOK nie widzi możliwości formalnej współpracy z klubami (nie wspomnę o braku zainteresowania taką współpracą). Spotkanie to odbyło się z inicjatywy przedstawiciela LOK'u, a my nie ogłaszaliśmy żadnej pompatycznej odezwy do środowiska, aby potem, za plecami dogadać się w jakiejś swojej partykularnej sprawie. Panie Adamie, róznica pomiędzy naszym podejściem jest taka, że Pan napisał wnioski i od tego czasu nic się nie zmieniło (a ile miesięcy upłyneło od tamtego czasu?). Ja też napisałem wnioski ale ja chociaż mam nadzieję, że za 6-8 miesięcy, może coś się zmieni. A to dogadanie się w partykularnej sprawie, za plecami innych to był powrót do kalendarza, który od jakiegoś czasu jako projekt został ogłoszony tak jak imprezy innych organizatorów (tak naprawdę to porozumienie nasze będzie skuteczne, jeżeli do poniedziałku ukaże się komunikat o którym wspominałem - jak do tej pory to ten kolaborujący OSM jako jedyny organizator miał odwagę wycofać swoje imprezy z kalendarza - no tak zaraz pewnie się dowiem, że to nie był akt odwagi tylko z góry ustalona gra). Rozumiem, że każdy, kto zgłosił swoją imprezę do kalendarza LOK i ją później potwierdził, zrobił to za plecami środowiska, we własnym partykularnym interesie. Czy dobrze rozumiem Pana wypowiedź? Rozumiem także, że po tamtym spotkaniu (tym na początku roku) nie widział Pan możliwości współpracy z LOK i KMK bo jest instytucja ......., a impreza która odbyła się latem w Jelczu była przez Pana oprotestowana, bo przecież współpraca z LOK i KMK nie jest możliwa. Pozdrawiam. Piotr Niedźwiecki Zacytuj i mnie w swoim poście Chciałbym poznać odpowiedź Piotr Niedźwiecki - Pią Paź 03, 2008 9:22 am " /> ">Czy konflikt który powstał pomiędzy OSM a LOk'iem wynikł właśnie z tej sytuacji że LOK nie chciał zgodzić się na nadawanie Tytułu Młodzieżowego Mistrza Polski - i w późniejszym etapie atak z waszej strony i wykorzystanie tej sytuacji Witaj Aurel, chętnie odpowiem Ci na pytanie, chociaż mam niejasne wrażenie, że chyba wszystkie osoby na tym forum w pierwszej kolejności wydały na mnie wyrok, negatywanie oceniły moje działanie więc dalsza dyskusja jest tylko próbą udowodnienia, że taka ocena jest usprawiedliwiona. A wracając do pytania. Gdybyś uważnie przeczytał zarówno mój list jak i późniejsze wypowiedzi to znalazbyś odpowiedź. A mianowicie. Głownym działaniem OSM jest praca z dziećmi i młodzieżą. Uważam, że klasa jednego producenta dla najmłodszych jest bardzo dobrym rozwiązaniem (chociaż, szanuję zdania przeciwne) i dlatego podejmy działania aby to rozwijać. Wbrew opinii starszych zawodnków, uważam, że nadawanie tytułów również dla dzieci jest dla nich ważne, stąd tytuł Mistrza Polski. | W chwili obecnej ma to być tytuł Młodzieżowego Mistrza Polski co w mojej ocenie jest lepszym wyjściem i odróżnieniem od tych "poważnych" Mistrzów Polski. I wracając powoli do odpowiedzi. Ponieważ uważam, że obrażanie się poza pewnym efektem "medialnym" nic nie daje wiec staraliśmy się robić swoje. W którymś momencie uznaliśmy, że ustalenia i pewna praca z dziećmi nie może być kontynuowana więc podjeliśmy działania. No właśnie tu tkwi całe żródło nieporozumień. Uznaliśmy (ja także), że pomimo wcześniejszych prób wspóldziałania z KMK nie da się tego kontynuować i aby zapewnić sobie możliwość stabilnego działania należy przeprowadzić głębsze reformy w światku modelarskim. Ponieważ sprawa miałe mieć skutek nie tylko dla OSM ale dla wszystkich więc dlatego list otwarty i dalsza dyskusja. Wbrew opinii wiekszości osób zabierającyh głos w tej dyskusji uważam, że skutki tych działań będą pozytywne dla całego środowiska a warunkowa zgoda na wprowadzenie z powrotem do kalendarza zawodów organizowanych przez OSM wynika z tego, że zawody już za dwa tygodnie a dzieci są zainteresowne uczestniczeniem w zawodach a nie zajmowanie się dyskusjami (szkoda, że w większości jałowymi) Mam nadzieję, że jest to wystarczające odpowiedź na Twoje pytanie, chociaż podejrzewam, że zostanie ona użyta przewciwko mnie Pozdrawiam. Piotr Niedźwiecki Paweł Żelazo - Pią Paź 03, 2008 9:35 am " />Szanowny Panie Piotrze. Wreszcie napisał Pan prawdę. Bez żadnego owijania w bawełnę. Wam chodzi tylko i wyłącznie o klasę jednego producenta, w której chcecie nadawać tytuły mistrza. Że jest to chore niech świadczy chociażby to, że w żadnym innym państwie nie ma czegoś takiego. I niech Pan nie pisze że Pan coś chce. Jest Pan tylko i wyłącznie narzędziem. Takim które po zużyciu zostanie wyrzucone poza nawias. Jak Pan chce wiedzieć jak to będzie wyglądało w rzeczywistości, niech Pan popatrzy na historię z Panem JM. Od uwielbienia do szczucia za pomocą listów otwartych. A najbardziej przykre w całej tej sytuacji jest to, że moim skromnym zdaniem cała ta sytuacja została wyreżyserowana przy udziale LOK-u. I to jest najbardziej przerażające. I pytanie retoryczne ale bardzo ważne dla kandydatów na mistrzów. Jakie to klasy chce promować OSM. Albo prościej - jakiej firmy warto kupować modele. I słowa pocieszenia dla Pana. Żadna Pana wypowiedzć nie będzie wykorzystana przeciw Panu. To Pan wykorzystał innych, ale dzięki temu można było zobaczyć Pana prawdziwe oblicze. Tadeusz Żelazo Piotr Niedźwiecki - Pią Paź 03, 2008 10:30 am " /> ">Wreszcie napisał Pan prawdę. Bez żadnego owijania w bawełnę. Wam chodzi tylko i wyłącznie o klasę jednego producenta, w której chcecie nadawać tytuły mistrza. Panie Tadeuszu, nie bardzo wiem dlaczego pisze Pan nareszcie, skoro ja ciągle piszę to samo począwszy do listu otwartego. M.in. dlatego napisałem list aby uczciwie napisać o celach i zamierzeniach OSM, o stosunkach ATA i OSM, o naszych priorytetach. Chyba, że Pan nie czytał Listu otwartego a wypowiada się tylko w oparciu o opinie wcześniej napisane na tym forum. Pozdrawiam. Piotr Niedźwiecki PS. Gdyby wszyscy byli równo traktowani na tym forum to Panu też zwrócono by uwagę, że korzysta Pan nie ze swojego konta a to .... Adam Różycki - Pią Paź 03, 2008 10:51 am " /> ">...Tadeusz Żelazo ... PS. Gdyby wszyscy byli równo traktowani na tym forum to Panu też zwrócono by uwagę, że korzysta Pan nie ze swojego konta a to .... Obiecałem, że nie zabiorę głosu w tym wątku ale w związku z dygresją Pana Piotra pozwolę sobie na ten ostatni raz: Panie Piotrze, jak będzie miał Pan choć 1/1000 zasług dla modelarstwa (szerzej pojętego niż OSM/ATA) co Pan Tadeusz Żelazo to nikt Panu na bzdety uwagi nie zwróci. Proponuję trochę umiaru. Jak na razie zasłużył Pan co najwyżej na tytuł "grabarza roku 2008", w temacie solidarności środowiska modelarskiego. Przyjmijmy po prostu, że się Pan pomylił i zamiast umieścić swój "list otwarty" na forum OSM/ATA, to zawraca Pan głowę swoimi problemami na rcauto. Do wszystkich zainteresowanych: Proponuję pozostawić Pana Piotra z jego problemami na pół roku i nie komentować na forum jego wypowiedzi, ponieważ najwyraźniej nie rozumie on istoty sprawy. Tak jak wcześniej napisałem - za pół roku kwiaty, podziękowania i fundowane wakacje albo "przeprosiny" z Pana strony (nie odbudują zaufania do Pana ale kilku kolegów na pewno uszanuje skruchę ) Zaremba Lesław - Pią Paź 03, 2008 11:11 am " /> ">... I na zakończenie tego lekko przydługawego wywodu: Życzę Panu aby stało się tak jak Pan sobie wymyślił, choć nie znam szczegółów. Jak za 0,5 roku powstanie sprawna organizacja dbająca o rozwój modelarstwa kołowego przywieziemy Panu do Warszawy list gratulacyjny, kwiaty, a ja zafunduję Panu wakacje. Jeżeli tak się nie stanie liczymy chociaż na słowo "przepraszam". Panie Piotrze szkoda ,że Adam nie zaproponował tych wczasów przed Waszą wizytą w LOK,bo pokusa jest duża.Gdyby postąpił Pan uczciwie w stosunku do modelarzy ,pławiłby się Pan w takim oto luksusie http://www.kliczkow.com.pl/.A tak to tylko sumienie obciążone (jeśli jest) no i może dopaść jesienna deprecha.No chyba,że jeszcze da Pan sobie szansę...Takiego luksusu ,gratyfikacje z ATA nie zapewnią.No chyba że dobre samopoczucie podczas długich,zimowych wieczorów, poprawi Pan sobie odsłuchując nagrań Jana Matukina, jakich ,Pan dokonywał w Nowym Targu. Ps.kto był stroną w dyskusji stanowiska modelarzy w LOK podczas spotkania,Pan czy Pan Niko. Dla propagowania i zdobywania tytułów Mistrzowskich są podziały na grupy wiekowe...to tak jakby Pan nie wiedział. Zaremba Lesław - Pią Paź 03, 2008 11:37 am " /> "> Obiecałem, że nie zabiorę głosu w tym wątku ale w związku z dygresją Pana Piotra pozwolę sobie na ten ostatni raz: ) Drogi Adamie: Naiwność ludzka,jaką wykazuję się Pan Piotr,myśląc że Wszyscy są głupsi od niego, jest przerażająca i dlatego nie powinniśmy przechodzić obok tego obojętnie.Przecież takie zadufanie w Sobie może stać się przyczyną np.kompleksów czy skołowacenia i t.p.. Musimy reagować choćby dla Jego dobra.Tym bardziej,że Tadeusz przewiduje dla Pana Piotra za jakiś czas przysłowiowy "śmietnik"historii modelarstwa. A ja od pewnego czasu szanuję każde słowo Tadeusza (pierwsze zdanie 100% poważne bez podtekstów),bo potrafi przewidywać. Patryk Raczyński - Pią Paź 03, 2008 1:23 pm " /> ">W szczególności oczywiście inicjatora tego tematu Adamie umieszcajac tu tresc listu otwartego bylem w takim samym miejscu jak wy czytajac pierwszy raz jego tresc. Nie ponosze odpowiedzialnosci ani nie uczestniczylem w rozmowach,decyzjach itd zwiazanych z OSM i cala zaistniala sytuacja..tak wiec prosze cie bys majac jakies "ale" do mojej osoby sprobowal wypowiedziec je na zywo,a nie chowal sie za monitorem i pisal tego typu gnioty. Oczywiscie wskazane jest takze myslenie przed rozmowa. I bynajmniej prosze nie mieszac tego z pogladami Pana Adama,bo te kazdy moze miec swoje i mam szacunek do tego. A jesli chodzi o cala sprawe,to uwazam ze mozna bylo stworzyc pewna duza i solidarna grupe i nawet kosztem calego sezonu rozwiazac kluczowe problemy. Osobiscie widzac zapal Piotra sadze,ze wiele osob moze sie milo zdziwic(czego bardzo zycze)juz za pol roku. Jezeli ukaze sie komunikat LOK to prawdopodobnie ze swoich stanowisk poleci kilka osob, ktore jak wszyscy wiemy musza odejsc,a ktorych nie udalo sie pozbyc panom zza monitorow. Adam Różycki - Pią Paź 03, 2008 1:33 pm " /> ">W szczególności oczywiście inicjatora tego tematu Adamie umieszcajac tu tresc listu otwartego bylem w takim samym miejscu jak wy czytajac pierwszy raz jego tresc. Nie ponosze odpowiedzialnosci ani nie uczestniczylem w rozmowach,decyzjach itd zwiazanych z OSM i cala zaistniala sytuacja..tak wiec prosze cie bys majac jakies "ale" do mojej osoby sprobowal wypowiedziec je na zywo,a nie chowal sie za monitorem i pisal tego typu gnioty. Oczywiscie wskazane jest takze myslenie przed rozmowa. Patryku, Jak już cokolwiek cytujesz to proszę skup się na całym zdaniu, a brzmiało ono następująco: "W szczególności oczywiście inicjatora tego tematu i autora tzw. "listu otwartego". Spójnik "i" w logice oznacza, że chodzi o osobę, która jest jednocześnie autorem i inicjatorem, powtarzam jednocześnie. Ten warunek spełnia tylko i wyłącznie Pan Piotr. Myślenie wskazane jest również przy czytaniu , szczególnie "ze zrozumieniem". Patryk Raczyński - Pią Paź 03, 2008 1:59 pm " />Inicjatorem tego tematu-tj.osobie ktora go zaczela,a ktora juz mnie nazwal Lesiu. Proponuje ci stosowniejsze wypowiadanie sie i w prostszym jezyku tak,zebym i ja prostu czlowiek mogl to jednoznacznie zrozumiec. Sam przeciez walczysz z dwu znacznoscia. Artur Dzierzęcki - Pią Paź 03, 2008 2:07 pm " />Moim zdaniem jednak dobrze się stało że nie doszło do odwołania Komisji. Po tym wszystkim co przeczytałem jestem nawet święcie przekonany o tym. Wszystko odbyłoby się za naszymi plecami, prawdopodobnie idee i cele byłyby spełnione ale..... Obecnie mamy chyba zaledwie kilkaklubów zarejestrowanych na stronie KMK, dodając do tego OSM zapewne na tą chwilę najliczniejsze stowarzyszenie mozemy się domyśleć w jaki sposób wyglądałby podział. Tadeusz dobrze napisał,na moje dzisiaj są to baguski elektryczne , a co moze być jutro? Pamiętam słynne plakaty o NAJLEPSZYM i jedynym słusznym modelu TNX. Sorki, nie ufam Wam, tymbardziej że w swoich zapędach zapomnieliście o swoim zarządzie - wynika to z postu Jacka Żurka którego szanuję i rozumiem jego rozżalenie. Dobrze wiecie że ja mam szczególne prawo mież żal do KMK za ,,sprawę paliwową,, , mogę mieć osobiste wycieczki , ale mimo wszystko uważam że ten obecny zarząd może być ,,normalny,, przy tym co mógłby nam zgotować ten nowy- narzucony. Jak to Pawlaki gadali ,, ...... mój, swój , na własnej krwi wychodowany,,. Zapewne nie znamy szczegółów ,,układu,, ale z samych wypowiedzi można wiele wywnioskować- chcieliście sobie załatwić prywate. Patryku, osobiście nie mam do Ciebie pretensji, ale czy nie masz teraz czkawki? Znając Ciebie to myślę że masz, zapewne taką samą jak my wszyscy. Adam Różycki - Pią Paź 03, 2008 2:08 pm " /> ">Inicjatorem tego tematu-tj.osobie ktora go zaczela,a ktora juz mnie nazwal Lesiu. Proponuje ci stosowniejsze wypowiadanie sie i w prostszym jezyku tak,zebym i ja prostu czlowiek mogl to jednoznacznie zrozumiec. Sam przeciez walczysz z dwu znacznoscia. Leszek ma duże poczucie humoru, a ja jeszcze raz podkreślam: Moja wypowiedź nie dotyczyła w żadnym wypadku Patryka Raczyńskiego (zresztą poprawiłem) Krzysztof Skrzypiec - Pią Paź 03, 2008 2:25 pm " />p.Arturze dobrze to kolega ujoł: lepsze gorsze zło (LOK powoli reformowalne) niż nowe lepsze(panowie z OSM)aż się boję co będzie dalej................. pozdrawiam krzysztof skrzypiec Paweł Żelazo - Pią Paź 03, 2008 3:39 pm " />Ale ja odpisze Tobie Patryku. Dziwnymtrafem jakis czas przed listem otwartym pojawiły się Twoje krytyczne posty. I to była ta przygrywka. I takie są fakty, a kopie odpowiednich postów są zachowane. I nie wmawiaj w zbieg okoliczności. Na takie bajki jestem za stary. A co do czasu - pół roku to chwila wobec wieczności. Można czekać. Tylko na co. Cud obiecywano nam ponad rok temu. I dzisiaj mało kto wierzy że się pojawią. Nawet w tak mało znaczącym wycinku zycia jak modelarstwo. Nie wiem skąd u p. Piotra tak dobre rozeznanie bolączek środowiska. Pewnie ma dobrych doradców, wysłuchuje opinii innych, czyta informacje o tym co w świecie, przeanalizował jak funkcjonują organizacje w innych krajach itd. A może jest tylko narzędziem w rękach innej osoby. A spotkanie w Warsawie było tak tajne, że nie warto było na nie zapraszać innych osób. I żeby nie było niejasności. Uważam że coś co nazwa się KMK wystarczająco się skompromitowało. Głównie przez działania dwóch osób, które swoje decyzje firmowali jako decyzje Komisji Modelarstwa Kołowego. Dlatego moim skromny zdaniem LOK powinien bezzwłocznie rozwiązać KMK, a prowadzenie spraw będących w gestii KMK powierzyć jednej osobie. Osoba ta obok bieżącej pracy powinna przygotować nowy schemat organizacyjny KMK, zakresy obowiązków poszczególnych członków KMK, przygotować oraz nadzorować wybory. Będziemy wtedy mądrzy wiedzą i doświadczeniem całego środowiska oraz wyeliminujemy przypadki partykularnych interesów załatwianych pod płaszczykiem dobra środowiska. Tadeusz Żelazo PS. Sprawe mojego pisania pod nikiem Pawła była już kilkakrotnie wyjaśniana przez Administratora. Powstała ona z przyczyn technicznych i tak juz zostało za wiedzą i zgodą Administratora. Tyle tylko że ja nie piszą postów jako np. Zaremba. Ot, taka drobna różnica Paweł Żelazo - Pią Paź 03, 2008 3:56 pm " />Pan Piotr Niedźwiecki napisał: ">dlatego napisałem list aby uczciwie napisać o celach i zamierzeniach OSM, o stosunkach ATA i OSM, o naszych priorytetach. Pisząc o tym chciałem uświadomić innym czytelnikom forum o co faktycznie walczycie. I zmusić Pana do podzielenia się swoimi planami w pozostałych sprawach. To była taka ukryta próba zmuszenia Pana do odkrycia innych priorytetów albo może poprawniej - Waszego programu działań. Bo na tą chwilę po lekturze 9 numeru Modelarza wiem, że najważniejszą imprezą modelarstwa kołowego w lipcu i sierpniu były zawody Tamiya Cup. A reszta ro podwórkowe zawody chłopców w krótkich spodenkach. Przypadek ?????? I na koniec. Może mnie Pan oświeci, w którym to państwie odbywają się mistrzostwa kraju w dyscyplinie ograniczonej do sprzętu jednego producenta. Mam nadzieję że doczekamy się wszyscyodpoweidzi z jakich to wzorców czerpiecie inspirację do swoich działań. A może jest to inowacja na światową skalę Tadeusz Żelazo PS. Pobad dwa lata temu na tym forum założyłem temat Czas na zmiany. I tytuł i zawarte w nim moje przemyślenia zachowują akyualnoścć do chwili obecnej. Tyle tylko że w tym temacie wzywałem całe środowisko do podjęcia dyskusji i działań. Ot taka drobna różnica. Artur Dzierzęcki - Pią Paź 03, 2008 3:58 pm " /> ">Moim zdaniem jednak dobrze się stało że nie doszło do odwołania Komisji. Po tym wszystkim co przeczytałem jestem nawet święcie przekonany o tym. Wszystko odbyłoby się za naszymi plecami, prawdopodobnie idee i cele byłyby spełnione ale..... Obecnie mamy chyba zaledwie kilkaklubów zarejestrowanych na stronie KMK, dodając do tego OSM zapewne na tą chwilę najliczniejsze stowarzyszenie mozemy się domyśleć w jaki sposób wyglądałby podział. Tadeusz dobrze napisał,na moje dzisiaj są to baguski elektryczne , a co moze być jutro? Pamiętam słynne plakaty o NAJLEPSZYM i jedynym słusznym modelu TNX. Sorki, nie ufam Wam, tymbardziej że w swoich zapędach zapomnieliście o swoim zarządzie - wynika to z postu Jacka Żurka którego szanuję i rozumiem jego rozżalenie. Dobrze wiecie że ja mam szczególne prawo mież żal do KMK za ,,sprawę paliwową,, , mogę mieć osobiste wycieczki , ale mimo wszystko uważam że ten obecny zarząd może być ,,normalny,, przy tym co mógłby nam zgotować ten nowy- narzucony. Jak to Pawlaki gadali ,, ...... mój, swój , na własnej krwi wychodowany,,. Zapewne nie znamy szczegółów ,,układu,, ale z samych wypowiedzi można wiele wywnioskować- chcieliście sobie załatwić prywate. Patryku, osobiście nie mam do Ciebie pretensji, ale czy nie masz teraz czkawki? Znając Ciebie to myślę że masz, zapewne taką samą jak my wszyscy. Żeby nie było niejasności. Jestem za szybkimi wyborami, ale na znanych i demokratycznych zasadach . Nie chcę wyborów ,,za zamkniętymi drzwiami,, . Niestety OSM to są ręce firmy ATA która pod przykrywką dzieci chce osiągnąć swoje cele, potwierdzeniem tego jest obecność właściciela tej firmy na spotkaniu w LOK-u. Na tą chwilę swoje dostali, zobaczymy co będzie następne. Aureliusz Ciechalski - Pią Paź 03, 2008 4:17 pm " /> ">Moim zdaniem jednak dobrze się stało że nie doszło do odwołania Komisji. Po tym wszystkim co przeczytałem jestem nawet święcie przekonany o tym. Wszystko odbyłoby się za naszymi plecami, prawdopodobnie idee i cele byłyby spełnione ale..... Obecnie mamy chyba zaledwie kilkaklubów zarejestrowanych na stronie KMK, dodając do tego OSM zapewne na tą chwilę najliczniejsze stowarzyszenie mozemy się domyśleć w jaki sposób wyglądałby podział. Tadeusz dobrze napisał,na moje dzisiaj są to baguski elektryczne , a co moze być jutro? Pamiętam słynne plakaty o NAJLEPSZYM i jedynym słusznym modelu TNX. Sorki, nie ufam Wam, tymbardziej że w swoich zapędach zapomnieliście o swoim zarządzie - wynika to z postu Jacka Żurka którego szanuję i rozumiem jego rozżalenie. Dobrze wiecie że ja mam szczególne prawo mież żal do KMK za ,,sprawę paliwową,, , mogę mieć osobiste wycieczki , ale mimo wszystko uważam że ten obecny zarząd może być ,,normalny,, przy tym co mógłby nam zgotować ten nowy- narzucony. Jak to Pawlaki gadali ,, ...... mój, swój , na własnej krwi wychodowany,,. Zapewne nie znamy szczegółów ,,układu,, ale z samych wypowiedzi można wiele wywnioskować- chcieliście sobie załatwić prywate. Patryku, osobiście nie mam do Ciebie pretensji, ale czy nie masz teraz czkawki? Znając Ciebie to myślę że masz, zapewne taką samą jak my wszyscy. Żeby nie było niejasności. Jestem za szybkimi wyborami, ale na znanych i demokratycznych zasadach . Nie chcę wyborów ,,za zamkniętymi drzwiami,, . Niestety OSM to są ręce firmy ATA która pod przykrywką dzieci chce osiągnąć swoje cele, potwierdzeniem tego jest obecność właściciela tej firmy na spotkaniu w LOK-u. Na tą chwilę swoje dostali, zobaczymy co będzie następne. Czyli mój post o OSM był prawdą .Jednak Chciałbym nadmienić że w OSM są osoby które chcą tego samego co My . Piotr Niedźwiecki - Pią Paź 03, 2008 5:55 pm " /> ">I na koniec. Może mnie Pan oświeci, w którym to państwie odbywają się mistrzostwa kraju w dyscyplinie ograniczonej do sprzętu jednego producenta. Mam nadzieję że doczekamy się wszyscyodpoweidzi z jakich to wzorców czerpiecie inspirację do swoich działań. A może jest to inowacja na światową skalę Witam, Na przykład Puchar Kia Picanto jest rozgrywany w randze Mistrzostw Polski. http://www.pzm.pl/Sporty_samochodowe/Wyscigi/Regulaminy ">Bez wnikania w szczegóły ale plan jest taki, że w pierwszym kroku rozstrzygną się sprawy statutowe na CKM (chodzi między innymi o to aby to przedstawiciele klubów reprezentowali swoje lokalne społeczności w KMK), następnie (zakładamy, że taka propozycja uzyska akceptacje, chociaż w tym temacie była pełna zgoda wszystkich stron) zostanie zaprezentowana procedura uzyskania licencji dla klubu oraz wyznaczony czas aby te organizacje mogły dostosować własne statuty lub wogóle jeżeli nie są klubem (w rozumieniu ustawy) to miały czas aby przeprowadzić procedurę rejestracji, następnie z przedstawicielami klubów zostaną przygotowane nowe regulaminy działania KMK, Zarządu i innych organów statutowych, a w końcu w oparciu o te przepisy prawne zostaną wybrane nowe władze. W/g wstępnych założeń, plan ten powinien zostać zrealizowany do końca sezony halowego. Spróbuję jeszcze raz (w nawiązanie m.in do postu p. Artura) ">Moim zdaniem jednak dobrze się stało że nie doszło do odwołania Komisji. Po tym wszystkim co przeczytałem jestem nawet święcie przekonany o tym. Wszystko odbyłoby się za naszymi plecami, prawdopodobnie idee i cele byłyby spełnione ale..... Obecnie mamy chyba zaledwie kilkaklubów zarejestrowanych na stronie KMK, dodając do tego OSM zapewne na tą chwilę najliczniejsze stowarzyszenie mozemy się domyśleć w jaki sposób wyglądałby podział. Na podstawie mojej wypowiedzi (w kontekście tekstu p. Artura) proszę o wykazanie, że OSM pragnie uzyskać szczególne wpływy w KMK, a dodatkowo zamierza to zrobić za plecami innych nie dając żadnej szansy nikomu innemu. Pozdrawiam. Piotr Niedźwiecki Paweł Żelazo - Pią Paź 03, 2008 6:44 pm " />Piotr Niedżwiecki napisał: ">Na przykład Puchar Kia Picanto jest rozgrywany w randze Mistrzostw Polski. Ręce opadają. Żaden zawodnik czy to w Pucharze Fiata, potem Alfa Romeo, VW Golf a teraz Picanto i po raz pierwszy Ceed nie używał tytułu Mistrza Polski. Zawsze był i jest to zdobywca Puchar ...... . Prosze sprawdzić czy to w prasie popularnej jak Auto-Świat czy Motor, czy też specjalistycznym jak WRC. To tak gwoli wyjaśnienia. Czy mi przeszkadza Mistrz Polski Tamiya. Jak już rozwiążemy inne problemy to możemy przyznawać nie tylko takie tytuły ale i bardziej szczegółowe np. TT-01, TRF-416 itd. A na razie to może środowisko dowie się jakie jest stanowisko OSM w sprawie zgłoszonych propozycji zmian przepisów EFRA. Jak ma głosować nasz reprezentant. O ile miejsc dla Polaków walczyć w przyszłorocznych ME? Pytań jest wiele. I od wielu lat pozostają bez odpowiedzi. Wiara że jak powstanie klasa Tamiya i bedzie mozna w niej zdobyć tytuł MP to zostanie zaspokojona próżność rodziców i opiekunów jest złudna. Jak ktoś ma charakter to będzie uprawiał ten czy inny sport. A jak ma trochę ambicji, pracowitości i talentu - będzie miał wyniki. Jak zaczynaliśmy z Pawłem zabawę w wyścigi - to na początek zaliczaliśmy trzecią dziesiątkę. I stopniowo piął sie do góry. A jak pierwszy raz w Tarnowie wygrał finał B i otrzymał swój pierwszy puchar - do do dzisiaj stoi on w domu na honorowym miejscu. Wprowadźmy klasyfikację debiutant ( zawodnik startujący poniżej 1 roku ) - uhonurujemy i zdopingujemy początkujących. Ale skończmy z fikcją jaką jest podział na kategorie wiekowe. Jak młodzik dokłada w zawodach juniorom i seniorom - to doceńmy jego wynik. Jak proponuje EFRA: bez podziałów wiekowych a uhonorowanie tylko najlepszego zawodnika do 15 lat. Można by było jeszcze długo pisać. Tylko kogo to interesuje. Tadeusz Żelazo Paweł Żelazo - Pią Paź 03, 2008 6:48 pm " /> ">proszę o wykazanie, że OSM pragnie uzyskać szczególne wpływy w KMK Tajne spotkanie jest tego dowodem. I jest to prawda oczywista. Tadeusz Żelazo Zaremba Lesław - Pią Paź 03, 2008 7:19 pm " /> ">Na podstawie mojej wypowiedzi (w kontekście tekstu p. Artura) proszę o wykazanie, że OSM pragnie uzyskać szczególne wpływy w KMK, a dodatkowo zamierza to zrobić za plecami innych nie dając żadnej szansy nikomu innemu. Pozdrawiam. Piotr Niedźwiecki Panie Piotrze są dwie możliwości :jest Pan naiwny jak dziecko,albo wyrachowany i cyniczny(w Naszym gronie dyskutujemy nad tym problemem). Przykłady o jakie Pan pyta można wyliczać godzinami: Zaczęło się wszystko w Nowym Sączu w czasie wyborów,nie kto inny jak Panski mocodawca miał najwięcej do powiedzenie.Wtedy to przeforsowano skład prawie w 100% składający się z osób związanych z ATA. Ja i Tadeusz Żelazo jako oponęci zostaliśmy skutecznie storpedowani.A były to czasy kiedy nie kto inny ale właśnie Jan Matukin posilał się z tego garnka z którego Pan chłepcze dzisiaj.Wtedy ja jako osoba atakująca ,która wymyśliła "LOK-ATA" musiałem przejść "boje" z wieloma osobami .Jan Matukin na Swoim forum w grupie VIP domagał się nawet sprawy cywilnej przeciwko mnie.Dyrektorowi Melionowi,pewnie pod namową Pana Niko przygotował taką teczkę materiałów operacyjnych na mnie,że Bolek to cienki Bolek.A wiedzieć trzeba,że doświaczenie w tej materii ma. Tak go ATA skołowała,że biedny stracił orientacje i być może przez przypadek stanął Wam na drodze. Takie pranie mózgu np.silnikami które są ,a których nie ma i t.p.mogą nawet twardziela z resortu złamać i to bez lampy w oczy. Dalej zawłaszczenie ,żeby nie powiedzieć ubezwłasnowolnienie czasopism modelarskich jak Przegląd Modelarski i Modelarz.Kolejny etap to już chyba rozkładówka Pleyboya,tylko co na niej będzie,Pan z modelem Tamyja przysłaniającym co nieco czy pryncypał siedzący okrakiem na Mac Fa....* Dalej usilna próba wpuszczenia już historycznych M Fr...* na salony...Tytuły,klasy,zupy na zawodach i wiele wiele innych posunięć. To fragment historii której pewnie Pan nie zna.Pan póżniej przechodził pranie mózgu słuchając nagrań z komórki.Pewnie archiwum audio jest bogate... Dzisiaj jak się okazuje działalność ta jest kontynuowana ,trochę metody się zmieniły,ale to normalne bo życie uczy. Kulminacyjnym punktem był zabieg z listem otwartum.Apogeum osiągnięte za pomocą cynicznej prowokacji. Polecam lekturę starych postów wszak długie wieczory nadchodzą.... Dzisiaj mamy Liga Obrony KOSMATA,a więc diabelskie zapędy na modelarstwo. Ps.Moje współczucie dla Jana Matukina wyrażone w tym poście nie świadczy o zmianie moich dotychczasowych pogłądów.J.M.musi odejść.Co najwyżej Jego uprawnienia powinny ogranicztć się do sędziowania i to pod stałą kontrolą. *-M Fra...model który trzymam w dłoniach na awatarze na słusznej stronie. Piotr Niedźwiecki - Pią Paź 03, 2008 8:34 pm " /> ">Ręce opadają. Żaden zawodnik czy to w Pucharze Fiata, potem Alfa Romeo, VW Golf a teraz Picanto i po raz pierwszy Ceed nie używał tytułu Mistrza Polski. Zawsze był i jest to zdobywca Puchar ...... . Prosze sprawdzić czy to w prasie popularnej jak Auto-Świat czy Motor, czy też specjalistycznym jak WRC. Szanowny Panie, oczywiście, że ręce opadają, bo ja jeżeli coś sprawdzam i na to się powołuję to u źródła. Proszę sprawdzić poniższy odnośnik: http://www.pzm.com.pl/rajdy2007/koncowa/RPP.pdf To jest co prawda Puchar Peugot (KIA jeszcze nie skończyła rywalizacji w tym roku), ale wyraźnie jest tam napisane Mistrz Polski. Przepraszam, ale nie mam nic przeciwko Panu, lecz jestem już zirytowany tą dyskusją i jeszcze raz utwierdzam sie w przekonaniu, że zostałem juz osądzony a teraz tylko kolejne osoby zamiast spróbować podjąć merytoryczną dyskuję szukają tylko argumentów potwierdzających wcześniej przyjętą tezę. ">Bez wnikania w szczegóły ale plan jest taki, że w pierwszym kroku rozstrzygną się sprawy statutowe na CKM (chodzi między innymi o to aby to przedstawiciele klubów reprezentowali swoje lokalne społeczności w KMK), następnie (zakładamy, że taka propozycja uzyska akceptacje, chociaż w tym temacie była pełna zgoda wszystkich stron) zostanie zaprezentowana procedura uzyskania licencji dla klubu oraz wyznaczony czas aby te organizacje mogły dostosować własne statuty lub wogóle jeżeli nie są klubem (w rozumieniu ustawy) to miały czas aby przeprowadzić procedurę rejestracji, następnie z przedstawicielami klubów zostaną przygotowane nowe regulaminy działania KMK, Zarządu i innych organów statutowych, a w końcu w oparciu o te przepisy prawne zostaną wybrane nowe władze. W/g wstępnych założeń, plan ten powinien zostać zrealizowany do końca sezony halowego. Ponieważ bardzo trudno dyskutuje się jednocześnie na wiele tematów. prosiłem Pana, przepraszam, wszystkich czytających to forum, o ocenę mojego tekstu, a dostaję informację, że spotkanie było tajne. A co to ma do rzeczy? Dalej, jestem przekonany, że gdyby pojawił się taki tekst ale z Pana podpisem, to taki plan (nie oceniajmy jego realności) uznany byłby za bardzo dobry i warty poparcia. Myślę, że gdybym poszukał głębiej w propozycjach zgłaszanych wcześniej na tym forum to takie propozycje pewno już padały. Dlatego przepraszam, że list dedykuję Panu, ale cały czas uważam Pana za osobę, z którą można porozmawiać i jest Pan gotów przyjmować sensowne argumenty (patrz nasza rozmowa z Lubawy,wspólnie z p. Zarembą, gdzie wykazał się Pan obiektywizmem dając mi argumenty do rozmowy o których nie wiedziałem). Z wyrazami szacunku. Piotr Niedźwiecki Piotr Niedźwiecki - Pią Paź 03, 2008 9:00 pm " /> ">Wtedy to przeforsowano skład prawie w 100% składający się z osób związanych z ATA. Ja i Tadeusz Żelazo jako oponęci zostaliśmy skutecznie storpedowani Panie Lesławie, mój największy problem (ja to uważam akurat za plus) jest to, że jestem związany z modelarstwem dość krótko i nie bardzo czasem wiem co jest faktem a co nim nie jest. Bo o ile się nie mylę to na stronie KMK w zakładce: Komisja, Zarząd Komisji, Członkowie, widnieje nazwisko Tadeusz Żelazo. Jak rozumiem chodzi o inną osobę? Albo Pan Tadeusz został tam wpisany przez przypadek? Pozdrawiam. Piotr Niedźwiecki Zaremba Lesław - Sob Paź 04, 2008 3:07 am " /> ">... widnieje nazwisko Tadeusz Żelazo. Jak rozumiem chodzi o inną osobę? Albo Pan Tadeusz został tam wpisany przez przypadek? Pozdrawiam. Piotr Niedźwiecki Tej historii Pan niestety nie zna... Zeby wprowadzić dodatkowy mętlik w Pańskiej głowie to powiem,że Pan Tadeusz Żelazo został odznaczony w Lublinie Medalem za zasługi dla LOK (i to chyba wyższej klasy niż tegoroczny nagrodzony z Ministerstwa). Aureliusz Ciechalski - Sob Paź 04, 2008 7:49 am " />Witam Proponuje poczekać do poniedziałku i zobaczymy co ukaże się na stronie komisji. Myślę, że wtedy można zabrać głos. Co tak naprawdę zostało uzgodnione i ocenić cała sytuacje. Oczywiście Piotrze nie zmienia to faktu iż spotkanie które się odbyło powinno wyglądać inaczej tzn. .LOK jako organizacja zbiera przedstawicieli środowiska modelarskiego z rożnych regionów czy też firm i zostają omawiane bieżące sprawy np Czy wszyscy zgadzają się by odbywały się Młodzieżowe Mistrzostwa Polski. Gdyby tak zostało to przedstawione - nie zależnie od wyniku glosowania- wszyscy by to zaakceptowali, bo sprawa była by jawna i Piotr nie został by osądzony .Wydaje mi się tez że nie można oceniać ludzi po tym czego dokonali wcześniej jak juz przeczytałem w jednym z postów , oczywiście były to pozytywne sprawy dla modelarstwa kołowego , ale każdy z nas zawodników , rodziców może wnieść cos nowego .Co poprowadzi do rozwoju sekcji.Niezależnie od stażu Paweł Żelazo - Sob Paź 04, 2008 2:08 pm " />Szanowny Panie Piotrze. Ręcę już nie opadają bo odpadły. Jak Pan idzie do lekarza, to mówi Pan do niego doktorze. Ale fakt że pacjenci zwracają się doktorze nie oznacza że obronił pracę doktorską. Tak samo z pucharami w sportach motorowych. I nie wypominając ma Pan o tym co najwyżej blade pojęcie. Jak Pan chce coś więcej wiedzieć to zaprasza za dwa tygodnie na kurs i egzamin na licencję sportową BC w sportach motorowych. To co Pan wypisuje o mojej osobie w kontekście KMK świadczy nie tyle że jest Pan nowy w środowisku ale o tym że jest Pan w nim całkowitym ignorantem. Takim samym ignorantem byłem kiedyś i ja. Ale przez parę lat biorąc udział ( bierny ) w zawodach krajowych i zagranicznych, czytając fora internetowe oraz prasę fachową ( zagraniczną) wiem przynajmniej co nieco. I widziałem niejednokrotnie jak może być. Potrafię tez zmienić zdanie. Ale nad Panem mam jedną niezaprzeczalną przewagę. Mną nikt nie steruje i nie manipuluje. Za stary jestem aby być marionetką w czyiś rękach. A niestety z Pan jest tak - że realizuje Pan czyjeś pomysły. Jakie one są - niech świadczy o tym chociażby fakt że nie są stosowane nigdzie indziej na świecie. I rada dla Pana do wykorzystania od ręki - niech Pan wejdzie w Użytkownicy, wybierze Paweł Żelazo, następnie zobacz jego posty i je przeczyta. Lektura pewnie będzie nudna. Ale wtedy będzie Pan mógł przynajmniej coś mądrego powiedzieć o mojej skronej osobie. Kończąc. Broni Pan zaciekle tego co zrobił. Nam nie pozostaje już nic innego jak poczekać pół roku, o które Pan prosił. Może być to nie tylko pół roku ale nawet i rok. Tylko już teraz niech Pan pójdzie do fotografa i zrobi sobie zdjęcia. Bo to ostatni moment kiedy można jeszcze uwiecznić Pan swoją twarz Na tym kończę i popadam w półroczny sen. Tadeusz Żelazo Piotr Niedźwiecki - Sob Paź 04, 2008 6:48 pm " />Witam, chciałbym konstruktywnie podsumować naszą dyskusję, proszę przez chwilę zapomnieć o tym co było wcześniej i odnieść się do następującego planu. Aby wykazać się dobrą wolą, chciałbym przyznać się do 2 błędów, tzn. o spotkaniu w LOK powieniem poinformować wcześniej a także nawet jeżeli już poszedłem na to spotkanie mógłbym wcześniej wysłuchać a nawet spróbować uzgodnić stanowisko np. z uczestnikami tego forum. Na początek za te 2 błędy przepraszam. A mianowicie. Podsumowując mój plan uważam, że należy organizować się w grupy, wybrać nową komisję, w której będą przedstawiciele klubów. Komisja będzie się składała z aktywnych ludzi, bez tzw. martwych dusz. Uważam, że z LOK trzeba współpracować, ale na partnerskich warunkach. Także nowa Komisja musi być partnerem dla środowiska modelarskiego, a praca Zarządu powinna odczuwalna dla modelarzy. Proszę o ocenę tylko tego planu. Pozdrawiam. Piotr Niedźwiecki Zaremba Lesław - Sob Paź 04, 2008 7:22 pm " />Panie Piotrze slogany ,slogany ,żeby nie powiedzieć po poznańsku *****ły,*****ły. Sam fakt ,że na spotkaniu był Pan Niko o czymś świadczy.Jaką funkcję ma w OSM?Gdzie byli chociaż inni ViP-owie z OSM. To co pan pisze brzmi jak przemówienie Gomułki cyt."Przed wojną Polska stała na skraju przepaści,po wojnie zrobiła krok na przód..." Aureliusz Ciechalski - Sob Paź 04, 2008 9:56 pm " />W związku z toczącą się dyskusją w środowisku modelarzy dotyczącą projektu zmian działania Komisji Modelarstwa Kołowego oraz w odpowiedzi na pismo OSM informuję, że w nawiązaniu do rozmów po kwietniowym posiedzeniu CKM z Wydziałem Sportów Modelarskich LOK przyjąłem do realizacji kalendarz w działaniu KMK a związany z koniecznością dostosowania naszej działalności do ustawy o sporcie. Na listopadowym posiedzeniu zostanie przedstawiony projekt zmian w organizacji CKM, Oparcie działalności KMK o kluby sportowe działające zgodnie z ustawą o stowarzyszeniach oraz ustawą o sporcie wraz z projektem dokumentu o wprowadzeniu licencji dla klubów działających w modelarstwie na zasadach wynikających z przepisów ustawy o sporcie kwalifikowanym, Sprawozdanie z posiedzenia CKM zostanie opublikowane na stronie KMK, Do końca lutego 2009 kluby będą miału czas na ewentualne dostosowanie swoich statutów oraz wystąpieniem do LOK o wydanie licencji sportowej. W marcu 2009 r. planowane jest spotkanie z wydelegowanymi przez kluby (posiadającymi licencji sportowe) przedstawicielami w celu przedstawienia propozycji zmian w regulaminie KMK W celu płynniejszej wymiany informacji przedstawiciele klubów uzyskają dostęp do zakładki VIP na forum KMK. Wypracowany regulamin zostanie przedstawiony do zatwierdzenia przez CKM na jego kwietniowym posiedzeniu. W przeciągu 2 miesięcy od przyjęcia nowego regulaminu zostaną przeprowadzone wybory do KMK. Jednocześnie informuję, że w sezonie 2009 będzie przyznawany tytuł Młodzieżowego Mistrza Polski dla zawodników w kategorii wiekowej młodzik we wszystkich klasach startujących w zawodach zaliczanych do cyklu Mistrzostw Polski – ujętych w kalendarzu sportowym, w których jest podział na kategorie wiekowe. Witam I ukazało się oficjalne ogłoszenie Czerwiec 2009 Nowe Wybory Tyle zostało nam czasu do stworzenia nowej KMK Mysle że Karta przetargowa Mł. MP poskutkowała. Zyskał OSM i modelarze.Ta komisja zaakceptowała Mł M.P lecz czekają nas nowe wybory i nowe decyzje także związane z Mł M,P. Zobaczym jak to wszystko dalej sie rozwinie . Zaremba Lesław - Nie Paź 05, 2008 8:18 am " />No jeszcze interesująca sprawa kto znajdzie się na listopadowym CKM.To powinno być ogłoszone... Paweł Żelazo - Nie Paź 05, 2008 10:43 am " />Aureal. Czy różni sie Mł.MP od MP młodzików czy juniorów? Tadeusz Żelazo Jacek Żurek - Nie Paź 05, 2008 11:11 am " /> ">No jeszcze interesująca sprawa kto znajdzie się na listopadowym CKM.To powinno być ogłoszone... Na CKM przychodzą tylko osoby przychylne. Wiem bo byłem. Nikt kto ma odmienne zdanie nie wejdzie na zebranie. A jak wejdzie to i tak się nie odezwie ponieważ nie dostanie głosu. Ja niestety nie miałem możliwości wypowiedzi. My możemy zapomnieć o zaproszeniu. Jesteśmy persona non grata. Poza tym nie wieże w dobre chęci LOK. Nic się nie zmieni, wszystko będzie po staremu. Te same osoby będą robiły to samo co teraz. Wiele osób traktuje OSM jako zbrojne ramię f-my ATA. Prawda jest zupełnie inna. Wcześniej wspominałem, że nie wszystkie osoby zgadzają się ze zdaniem Piotra. Dla potwierdzenia moich słów zacytuje wypowiedź jednego z członków OSM która była skierowana do Piotra i trafiła także do mnie w formie e-mail: cytat: "Moim zdaniem skoro już doszło do rozmów, warunkiem dalszej współpracy miała być rezygnacja KMK i ogłoszenie tego faktu na oficjalnej stronie Loku. W notatce Twojej nie znalazłem takiego stwierdzenia, piszesz o tym że; Będą podejmowane jakieś działania, jakieś rozmowy i konsultacje nad zasadami i sposobem przeprowadzenia zmian - pełen relatywizm. Burzliwa dyskusja o której piszesz w punkcie 1. nikogo nie interesuje. Liczą się konkrety, a przede wszystkim dymisja obecnego zarządu KMK. Opisałeś doskonały przykład Teorii Względności dam Ci dosadny jej przykład ; Jak wsadzę Ci palec w tyłek, to kto ma palec w tyłku ? Ja czy Ty ?" Ja i inne osoby z OSM nie zgadzamy się z decyzjami podjętymi na spotkaniu. Na spotkaniu w LOK nie było przedstawicieli OSM. Panowie Niko i Piotr nie są w zarządzie OSM i póki co nie mogą sami podejmować żadnych decyzji. Zgodnie ze statutem pod dokumentami musi się podpisać prezes albo v-ce prezes oraz 2 członków zarządu. Zaremba Lesław - Nie Paź 05, 2008 11:34 am " /> "> Na spotkaniu w LOK nie było przedstawicieli OSM. Panowie Niko i Piotr nie są w zarządzie Czyli wniosek jeden Pan Piotr to zwykły cyniczny oszust,który w perfidny sposób zakpił z wielu modelarzy, z kolegów z OSM no i z Panów z LOK-u. Ciekawe kto komu ten palec,a może to nie palec tylko głowe...? Adam Różycki - Nie Paź 05, 2008 12:10 pm " />Witam, Ponieważ to co przedstawino na stronie KMK to bajki zaciemniające znowu temat i odwlekające na 0,6 roku agonię tej kanapowej instytucji pozwolę sobie przedstawić temat, tak jak powinien wyglądać: Ogłoszenie na stronie KMK - parafraza: "W związku z kuriozalnymi rozwiązaniami organizacyjnymi, jak i kompletnie niedemokratycznymi zasadami funcjonowania oraz bezpośrednio z tego wynikającymi nadużyciami oraz w odpowiedzi na uzasadnione powyższym protesty środowiska modelarzy kołowych informuję, że KMK, jako organ ostatecznie skompromitowany podaje się w całości do dymisji. Jednocześnie proponuję przyjęcie przez zainteresowane kluby następującego harmonogramu działań zmierzających do uporządkowania spraw organizacyjnych, a także umożliwienia środowisku modelarskiemu utworzenie własnych organów samorządowych, niezależnych od innych organizacji, których statutowa działalność wykracza poza zakres modelarstwa kołowego (czyt. LOK, CKM, i.t.p.): 1. Zorganizowanie spotkania przedstawicieli funkcjonujących w środowisku modelarskim klubów i stowarzyszeń, deklarujących wstępnie gotowość do aktywnego działania na rzecz rozwoju modelarstwa kołowego. Głównym celem spotkania będzie wypracowanie strategii organizacyjnej funkcjonowania modelarstwa kołowego jako sportu oraz omówienie sposób jej realizacji. - listopad 2008 ... i właściwie taki punkt byłby wystarczający. Harmonogram przedstawiony Przez P. T.Bernadego, a jak rozumiem omówiony i zatwierdzony podczas biznesowego spotkania między LOK-P.Niedźwiecki-ATA (wcześniej było: OSM ale w obliczu postu Pana Żurka poprawiłem) to stek ogólników zakładający, że środowisko zgodzi się na dalsze funkcjonowanie tworu kanapowego zwanego KMK, które jest tylko wentylem bezpieczeństwa dla LOK/CKM (jak źle to KMK, jak dobrze to oczywiście LOK'owscy żołnierze)..., a może marchewką miał być dostęp do forum VIP na stronie KMK - chcą nas wpuścić na salony (a ja myślę, że znowu w maliny ). ">...Zobaczym jak to wszystko dalej sie rozwinie . Kolego Aureliuszu, to przecież wprost wynika z przedstawionego harmonogramu prac: 1. Zebranie CKM w listopadzie podejmie jakieś tam decyzje, na które środowisko modelarskie nie będzie miało żadnego wpływu, tak jak nie ma na skład tego organu LOK'u ds. szerokopojętego modelarstwa (niekoniecznie sportu). 2. W Późniejszym okresie rozpocznie się praca związana z "rozmiękczaniem" klubów sportowych, tzn. stawianiem kolejnych warunków, które te kluby miałyby spełniać, chcąc uzyskać licencje, a potem ew. głos w KMK. Przy czym KMK nie stanowi jakiegosć prawnie usankcjonowanego organu samorządu. To kluby muszą przejść drogę urzędową i administracyjną, a KMK ? spokojnie siedzi na zafundowanej przez LOK kanapie. Kluby, które nie dadzą się "rozmiękczyć" i nie nadstawią 4. L, nie otrzymają licencji, a pozostałe jako pocieszenie i rekompensatę za koszty wazeliny otrzymają dostęp do szacownego grona VIP !!! 3. Przedstawiciele "rozmiękczonych" już klubów spotkają się i przyjmą jakiś regulamin, który miałby ich samych obowiązywać. Ten regulamin ma być znowu zatwierdzony przez radę funcjonariuszy LOK (CKM). Nie wiem co będzie jak to np. CKM sama zatwierdzi jakiś wymyślony przez siebie regulamin - ciekawe ? 4. średnio licząc ok. maja, czerwca 2009 zostaną przeprowadozne wybory. Nie wdając się w szczegóły - do czego ? Do KMK, która to dalej stojąc na kanapie nie posiada żadnych realnych praw stanowiących, jest dalej zależna od LOK (CKM) i stanowi znowu przykrywkę do wyciągania pieniędzy od Ministerstwa Sportu, a rozdział tych środków to już LOK (rozliczeń nie ma nawet w zakładce VIP na forum KMK, proszę więc bez złudzeń), a to już znamy, kilka setek tam, kilka tu - towarzysze zarobią - a ci naiwniacy organizujący imprezy niech siedzą cicho, przecież wybrali nowych (a może jednak starych) ludzi do KMK. Za jakiś rok na forum RCAUTO pojawia się "list otwarty", część osób deklaruje chęć współpracy, LOK załatwia z autorami "Listu" sprawę po cichu deklarując jednocześnie chęć naprawy. Na stronie KMK pojawia się komunikat... i.t.d., i.t.p. Taki scenariusz to pewnik, jeżeli samo środowiska, istniejące kluby i stowarzyszenia nie spełnią pkt. 1. - jak ktoś zainteresowany czekamy na propozycje ! Lech Pepliński - Nie Paź 05, 2008 12:43 pm " />A może najpierw porządek w PZPN , a potem z resztą . Aureliusz Ciechalski - Nie Paź 05, 2008 1:56 pm " /> ">Aureal. Czy różni sie Mł.MP od MP młodzików czy juniorów? Tadeusz Żelazo Witam Ja to widze tak : ::) Niczym . Ale dla OSM jest rożnica , ktoś zapyta jaka ?? Odpowiedz jest prosta, chodzi tu ponownie o zysk :) OSM stara się pozyskiwać sponsorów i dlatego idac do nich muszą przedstawic - co to sa za zawody jakiej rangi itp mowiąc że to zawody o Młodzieżowego MP ranga dla sponosra rośnie (virtualnie). Bo przecież ilu ludzi w Polsce zna taką firme jak Tamiya ??Wiec nie wypada powiedzieć że to będą Mistrzostaw Modeli Tamiya( A co to jest ??) itp(media).Ktoś kto prowadzi biznes nie może powiedzieć że takie zagrywki są robione z dobrego serca . Bo wczesniej czy pozniej przynoszą one zysk(finansowy ) ale w tym wypadku tylko dla jednej osoby . Piotr Niedźwiecki - Nie Paź 05, 2008 2:44 pm " /> "> Na spotkaniu w LOK nie było przedstawicieli OSM. Panowie Niko i Piotr nie są w zarządzie Czyli wniosek jeden Pan Piotr to zwykły cyniczny oszust... A wystarczy tylko sprawdzić KRS, który jest ogólnie dostępny. Szanowni Panowie! Zróbcie coś. Nie piszcie, tylko róbcie. Nikt Wam tego nie broni. Stwórzcie własny związek lub samorząd, ale zróbcie to. Potraficie tylko krytykować, czepiać się argumentów, które albo są ze sfery domysłów, domniemań albo są po prostu nie sprawdzone. Pan Tadeusz radzi mi poczytać wcześniejsze tematy. Jest ich dużo więc nie da się tego przeczytać od razu ale jedno nasuwa się od razu. Wielu z Was nie jest zdolnych do pracy aby osiągnąć coś trwałego i lepszego, ważna jest tylko dyskusja i pozorne zwycięstwo (w dyskusji). To co zaproponowałem, wielokrotnie padało już na tym forum i uważane było za dobre rozwiązania, ale cóż z tego skoro nie chodzi o zmiany tylko ..... . Przyznam się, że sam nie wiem o co chodzi. (Dziękuję Panie Tadeuszu za radę, a Pana Lesława zapraszam do poczytania swoich własnych tekstów z początku roku, a następnie niech oceni swoją rekację na swoje teksty - wnikliwi czytelnicy tego forum też mogą to sprawdzić) Szanowni czytelnicy tego forum. Oceńcie tę dyskusję sami. Pozdrawiam. Piotr Niedźwiecki Zaremba Lesław - Nie Paź 05, 2008 4:09 pm " /> ">... (Dziękuję Panie Tadeuszu za radę, a Pana Lesława zapraszam do poczytania swoich własnych tekstów z początku roku, a następnie niech oceni swoją rekację na swoje teksty - wnikliwi czytelnicy tego forum też mogą to sprawdzić) Szanowni czytelnicy tego forum. Oceńcie tę dyskusję sami. Pozdrawiam. Piotr Niedźwiecki Pod wszystkim się podpisuję ,jeszem zwolennikiem zmian.Proponuję posty po wyborach Komisji.Nawet w tym temacie na początku ogarnęła mnie euforia,że może jednak coś się uda wszak jesteście bliżej. No cóż ja 54 letni gość dałem się wymanewrować,jeszcze ten pański telefon w trakcie czytania listu otwartego pogłębił moją naiwność.A można było powiedzieć o planowanym spotkaniu. A Tadeusz mnie przestrzegał i wszystko przewidział... Ps. Adam Różycki - Nie Paź 05, 2008 4:59 pm " /> "> Na spotkaniu w LOK nie było przedstawicieli OSM. Panowie Niko i Piotr nie są w zarządzie Czyli wniosek jeden Pan Piotr to zwykły cyniczny oszust... A wystarczy tylko sprawdzić KRS, który jest ogólnie dostępny. Bardzo proszę: OSM-KRS Dla niewtajewniczonych wyjaśniam - Pan Piotr Niedźwiecki jako sekretarz OSM nie miał i nie ma umocowania prawnego do samodzielnego reprezentowania stowarzyszenia i składania w jego imieniu oświadczeń woli, tj. zobowiązań prawnie wiążących. Tym samym jego spotkanie z LOK-ATA miało charakter czysto prywatny. Może Pan Jacek Źurek wyraził się nieściśle ale miał rację co do istoty sprawy. Zresztą w jednym z postów sam Pan Niedźwiecki to przyznał. ">...Szanowni Panowie! Zróbcie coś. Nie piszcie, tylko róbcie. Nikt Wam tego nie broni. Stwórzcie własny związek lub samorząd, ale zróbcie to. Nie zna Pan nikogo z osób, które wzywa Pan do "zabrania się do roboty", nie wie Pan i jak widać nie obchodziło to Pana, co te kilka osób robiło i robi na rzecz modelarstwa kołowego w swoim i nie tylko w swoim regionie. Ale uważa Pan dalej, że to co Pan zrobił to była "dzialalność", prywatne spotkanie biznesowe to naprawdę rzecz godna pochwały "> ...jedno nasuwa się od razu. Wielu z Was nie jest zdolnych do pracy aby osiągnąć coś trwałego i lepszego, ważna jest tylko dyskusja i pozorne zwycięstwo (w dyskusji). To co zaproponowałem, wielokrotnie padało już na tym forum i uważane było za dobre rozwiązania, ale cóż z tego skoro nie chodzi o zmiany tylko ..... . Przyznam się, że sam nie wiem o co chodzi. Nic konkretnego Pan nie zaproponował. Otrzymał Pan kredyt zaufania dotyczący wspólnego działania na rzecz rozwoju i nawiązania współpracy pomiędzy środowiskami modelarskimi. Kredyt ten wykorzystał Pan do własnych celów, a idee współpracy spalił Pan w przeciągu 24h. Potem miał Pan przebłysk świadomości, w którym przeprosił Pan za to i to, jak pisałem już wcześniej zapisałoby się Panu na plus (choć nie odbudowywuje zaufania), gdyby znowu nie pogrążał się Pan oskarżaniem bliżej Panu nieznanych osób, którzy negatywnie oceniają Pana działalność. Jak rozumiem przyjaciół znalazł Pan w LOK'u i oni opublikowali, jak obiecali to co ustaliliście, a to się Panu podoba !? No to życzymy dalszych sukcesów ! ... a i może Pan być pewny, niezależnie od tego co robimy i czym się będziemy zajmować, zawsze w sytuacji, kiedy zdarzy się coś godnego napiętnowania zostanie to przynajmnije na tym forum zrobione, nie dlatego, że to sprawia satysfakcję ale żeby Pana koledzy z firmy LOK nie mogli zamieść wszystkiego pod dywan. Pan nie musi na to odpowiadać, może Pan np. publikować kolejne "listy otwarte" na forum Pana przyjaciół z KMK ale sądząc co zrobiona tam z Pana ostatnim listem na dyskusję raczej niech Pan nie liczy...no chyba, że na forum VIP ">Szanowni czytelnicy tego forum. Oceńcie tę dyskusję sami.. Chyba na razie ok. 3200 wejść i stale rośnie - oceny w świecie modelarskim może Pan być spokojny Zaremba Lesław - Nie Paź 05, 2008 5:27 pm " />A może Pan Piotr w chwili własnouwielbienia uznał,że jego funkcja Sekretarza jest równoznaczna z funkcją niegdysiejszych sekretarzy i stwierdził,że stoi na czele,wybrał mniejsze zło. Bo podobno Ruscy szykowali się żeby wejść do LOK... Piotr Niedźwiecki - Nie Paź 05, 2008 5:38 pm " />Panie Adamia, uważam, tylko, że nie jesteście uczciwi w swoich wypowiedziach. Podam przykład: Jacek Żurek skłamał pisząc, że nie jestem Członkiem Zarządu OSM, Pan Lesław napisał, że jestem cynicznym oszustem, a Pan po tym wszystkim napisał, że w wypowiedzi Jacka była tylko nieścisłość przechodząc nad tym do porządku dziennego, o obraźliwej wypowiedzi Pan Lesława już niewspominając. I potwierdza Pan moją uczciwość przypominając moją wypowiedź, że dycyzje, które zapadły na tym samym spotkaniu muszą jeszcze zostac potwierdzone przez Zarząd OSM (Jacek doskonale zdaje sobie z tego sprawę, bo umawiali Piotr Niedźwiecki - Nie Paź 05, 2008 6:03 pm " />(przypadkowo naciskając wyslij nie skończyłem poprzedniego postu) Z Jackiem już szukaliśmy terminu na spotkanie Zarządu aby podjąć Uchwałę Zarządu w tej sprawie - oczywiście decyzja może być niezgodna z moimi oczekiwaniami , a ja szanuję pocedury w swojej organizacji. Pozdrawiam. Piotr Niedźwiecki Zaremba Lesław - Nie Paź 05, 2008 6:08 pm " /> ">... Pan Lesław napisał, że jestem cynicznym oszustem, a Pan po tym wszystkim napisał, że w wypowiedzi Jacka była tylko nieścisłość przechodząc nad tym do porządku dziennego, o obraźliwej wypowiedzi Pan Lesława już niewspominając... Tak, i dalej tak twierdzę,bo dzwoniąc do mnie przedstawił Pan sprawę całkowicie inaczej.Oszukał mnie Pan robiąc ,ze mnie delikatnie mówiąc głupka...Nie mówił Pan nic o sporze w OSM,zasugerował Pan mi już zmiany na stanowiskach w OSM,powiedział Pan że odsunęliście osoby nieodpowiednie.Nie wspomniał Pan ,że wybieracie się na rozmowy do LOK,nie powiedział Pan mi ,że reprezentuje bardziej Pana Niko niż OSM. Z Pańskich wypowiedzi wynikało jednoznacznie,że OSM chce być neutralną organizacją.Pańskie szybkie działanie po opublikowaniu listu,telefony ,PM z perspektywy czasu można ocenić jak świadomą akcję. Mam nadzieję,że uczciwe osoby z OSM uczciwie ocenią Panskie zachowanie.Nawet teraz powołuje się Pan na KRS ,który tylko potwierdził Pańską nieuczciwość. Za Pańskimi plecami dyskutujemy czy jest Pan cynicznym oszustem (to moje zdanie oraz kilku innych osób),czy głupim naiwniakiem w rękach Pana Niko(tych jest mniejszość,ale może Pan uznać te osoby jako życzliwe Panu.) Piotr Niedźwiecki - Nie Paź 05, 2008 6:37 pm " />Panie Lesławie, dziękuję za powyższy list. Jestem, głupim naiwniakiem (w ocenie tych bardziej życzliwych). Ale nie dlatego, jak Pan to opisał, tylko dlatego, że jeszcze w coś wierzę, a w szczególności wierzę w uczciwą dyskusję. Juz dawno powinienem przestać dyskutować na tym forum, a gdybym był cynicznym oszustem, to po liscie otwartym i spotkaniu w LOKu (skoro wszystko co chciałem tam osiągnąłem) z całą pewnością nie musiałem nic pisać. Pozdrawiam. Piotr Niedźwiecki Adam Różycki - Nie Paź 05, 2008 6:46 pm " /> "> Panie Adamia, uważam, tylko, że nie jesteście uczciwi w swoich wypowiedziach. Podam przykład: Jacek Żurek skłamał pisząc, że nie jestem Członkiem Zarządu OSM, Pan Lesław napisał, że jestem cynicznym oszustem, a Pan po tym wszystkim napisał, że w wypowiedzi Jacka była tylko nieścisłość przechodząc nad tym do porządku dziennego, o obraźliwej wypowiedzi Pan Lesława już niewspominając. Panie Piotrze, postaram się jeszcze raz wyjaśnić kilka kwestii: 1. Fakt, że jest Pan krytykowany na forum nie uprawnia Pana do wrzucania osób krytykujących do jednego worka. Każdy z nas, niezależnie od tego czy się znamy, czy też nie (ja np. nie znam Pana Jacka Żurka osobiście) ma swoje własne zdanie na historię, której świadomie bądź nie stał się Pan głównym bohaterem.Pan Żurek miał rację co do istoty sprawy - co wyjaśniłem w poprzednim poście i oczywiście jeżeli zapadnie odpowiednia uchwała zarządu OSM, akceptująca to co Pan ustalił z LOK'iem to przynajmniej z prawnego punktu widzenia wszystko będzie ok., dalej pozostaje kwestia oceny moralnej faktu wykorzystania forum rcauto i kredytu zaufania (jak już wspomniałem - za to Pan przeprosił ale liczyć na odbudowanie tego zaufania Pan nie może) oraz, co najważniejsze oceny jakości merytorycznej Pańskich ustaleń (moje widzenie opisałem w dzisiejszym poście dot. komentarza do ogłoszonego "harmonogramu"). Co do słów Leszka (choć nie chciałbym być jego mecenasem, obroni się sam) uważam, że jakkolwiek obraźliwie te słowy by nie brzmiały to być może wg jego mniemania to jest najtrafniejsze określenie Pana postępowania w temacie wykorzystywania ludzi. Oczywiście można było użyć innych sformułowań, np. profesjonalny gracz, sprytny negocjator i.t.p., może brzmiałoby lepiej, nie każdy by do końca zrozumiał ale i tak wiadomo o co chodzi ? ... a propos - jak zostanie Pan dopuszczony już na forum VIP to proponuję wymienione zamienniki zapamiętać - mogą się przydać w obronie przed zbanowaniem. Nawet rozwinę temat, prowadzący forum KMK dba bardzo o formy i poprawność polityczną w przypadku słowa pisanego, nieprzychylne opinie są bezwzględnie kasowane (Przykład Pana "listu otwartego" jest tu najświeższy) ale nie daj Bóg spotka się on z Panem face to face, tu już sążnista "wiązanka" wchodzi w rachubę (szczegóły zachowania J.M podczas różnych imprez może Pan znaleźć na forum - w przyp. zainteresowania proszę o info - pomogę). Natomiast pomawiany przez Pana o brutalność ocen L.Zaremba raczej słowotwórczo w kontaktach towarzyskich, choć kwieciście, jednak z zachowaniem zasad savoire vivre'u zwykł się zwracać (... no chyba, że go Pan J.M wk...ił ). ">I potwierdza Pan moją uczciwość przypominając moją wypowiedź, że dycyzje, które zapadły na tym samym spotkaniu muszą jeszcze zostac potwierdzone przez Zarząd OSM (Jacek doskonale zdaje sobie z tego sprawę, bo umawiali ... ha, widzi Pan, ponieważ nasze grono nie składa się z osób jednorodnych, ani sterowanych to tak jak już powiedziałem, każdy ma swoje zdanie, a nawet zdanie odrębne, co nie wyklucza oczywiście, że mamy wspólne cele. I tak w temacie Pańskiej osoby zdania wśród nas są też podzielone. Ja np. od momentu tego pańskiego jednoznacznie kompromitującego spotkania z LOK'iem broniłem Pana, twierdząc, że stał się Pan ślepym narzędziem w rękach osób, które od lat żyją jadąc na plecach modelarzy. Jak się Pan domyśla kilka osób było innego zdania i tak też to na forum określili. To do Pana należy odpowiedź na pytanie kto z nas będzie miał rację. Jedno jest pewne na forum VIP (KMK) to sobie nie porozmawiamy My tam chyba nie pasujemy, a Pan uznał chyba dostęp za coś nobilitującego Zaremba Lesław - Nie Paź 05, 2008 6:54 pm " /> ">Panie Lesławie, dziękuję za powyższy list. Jestem, głupim naiwniakiem (w ocenie tych bardziej życzliwych). Ale nie dlatego, jak Pan to opisał, tylko dlatego, że jeszcze w coś wierzę, a w szczególności wierzę w uczciwą dyskusję. Juz dawno powinienem przestać dyskutować na tym forum, a gdybym był cynicznym oszustem, to po liscie otwartym i spotkaniu w LOKu (skoro wszystko co chciałem tam osiągnąłem) z całą pewnością nie musiałem nic pisać. Pozdrawiam. Piotr Niedźwiecki Pan wierzy w uczciwą dyskusję,ale tylko...Dla Pana uczciwa dyskusja to ta po pańskiej myśli.Pan chyba jest bardzo zapatrzony w Siebie skoro nie widzi Pan tego ile jest osób "nieuczciwych"w dyskusji łącznie z Pana kolegami z OSM. W trakcie rozmowy telefonicznej do mnie nabrałem przez chwilę wiary,niestety potraktował mnie Pan jak dziecko.Poczułem przez chwilę smak lizaka w ustach.Niestety po chwili wcisnął mi Pan w gardło i co się okazało nie był to wcale lizak. Pańskia nieuczciwość zadziałała jak brudny dotyk,będę żył z piętnem i nadwątloną wiarą w cokolwiek. Ma Pan rację niech Pan nie pisze więcej... Piotr Łękarski - Nie Paź 05, 2008 7:39 pm " /> ">Ma Pan rację niech Pan nie pisze więcej... Michał Abramowicz - Nie Paź 05, 2008 7:42 pm " />A wszystko ma sprowadzić się do tego, że OSM to jedyna organizacja, która ma coś wspólnego z modelarzami. Pozostaje tylko czekać na dalszy rozwój wypadków, jak również do tego, żeby kolegów modelarzy z OSM szanować niezależnie od tego co OSM wyczyni (na dobre i na złe). m.a. Aureliusz Ciechalski - Wto Paź 07, 2008 2:02 pm " />Niko Cup Race Series <LOL> a może tak powinny nazwyać się zawody OSM<LOL> http://pl.youtube.com/watch?v=MggHq8bSB ... re=related Lech Pepliński - Wto Paź 07, 2008 2:36 pm " />Jak zbudują taki tor w W-wie , to jestem za . Patryk Raczyński - Czw Paź 09, 2008 11:48 am " />http://hpi.pl/index.php?lang=pl&more=331&kat=1&kat_aktywna=1 A jak wam się podoba tytuł tego cyklu zawodów? Łukasz Kowalczyk - Czw Paź 09, 2008 12:41 pm " /> ">http://hpi.pl/index.php?lang=pl&more=331&kat=1&kat_aktywna=1 A jak wam się podoba tytuł tego cyklu zawodów? Patryku jestes niepoprawny, nie wiesz czyja wlasnoscia jest to fourm i w czyjej kieszeni siedzi administrator? Ciekawe jak szybko zniknie Twoj i moj post. Lech Pepliński - Czw Paź 09, 2008 1:41 pm " />Jakoś nie znika . Czuje , że jesteś troszkę zawiedziony . Piotr Łękarski - Czw Paź 09, 2008 2:11 pm " />Ja osdobiście uważam że nie ma w tej nazwie nic złego: Mistrzostwa Polski HPI LRP Challenge Dla mnie nie ma problemu żeby był też cykl o nazwie: Młodzieżowe Mistrzostwa Polski TAMIYA Challenge Ale nie za nasze pieniadze. To chore żeby nasze pieniądze szły na cykle imprez promujacych modele jednego producenta. Jestem jak najbardziej za takim cyklem ale tylko i wyłącznie pod warunkiem gdy będzie to cykl otwarty dla wszystkich producentów modeli. Gdy pieniądze które na niego spłyną będą odsetkiem budżetu, tym co zostanie po przygotowaniu budżetów na cykle Mistrzostw Polski klas przyjętych w EFRA. Co do Panów Łukasza Kowalczyka i Patryka Raczyńskiego, myślę że wasze zdanie jest stronnicze jestescie ściśle związani "Węzłem Gordyjskim" z firmą ATA, stowarzyszeniem OSM oraz KMK,a to jest jak najbardziej korupcjogenny układ. Żeby nie było że jestem oportunistą czy PIS'owcem doszukującym się podstępów i zjawisk korupcyjnych niczym agent CBA Mam wielki szacunek do ludzi których praca jest wymiernie widoczna na arenie modelarstwa kołowego jak: Marek Kusiakiewicz- twórca tego forum i toru w Kłodzku Rafał Zeljaś- twórca toru w Pacanowie Artur Dzierzęcki- twórca klasy IC-10Start Pozostała większośc z tego co się dzieje w naszym światku modelarskim ma na celu pokazanie się (reklama) bądź (choc to jednoznaczne) odniesienie korzyści finansowych teraz czy w najbliższej przyszłości. A tak naprawde to sam nie wiem po co to pisze....... Ręce opadają..... Łukasz Kowalczyk - Czw Paź 09, 2008 4:04 pm " /> ">A tak naprawde to sam nie wiem po co to pisze...... No to juz jest nas dwoch. Zaremba Lesław - Czw Paź 09, 2008 4:46 pm " />Patryk podał linka na stronię na której jest opisana impreza Pt. VI Eliminacja HPI LRP Challenge (tu link gzdzie jest zajawka na imprezę http://www.hpi.pl/).Dalej w treści opisującej jest napisane (nie w nazwie),że są to Mistrzostwa Polski HPI LRP. Opis z pojęciem rozegrania Mistrzostw Polski sugeruje ogólnopolski charakter imprezy,natomiast nic nie mówi o nadawaniu tytułu mistrza. Jeszcze raz Patryku przeanalizuj zawody HPI. Obaj studiujemy, Ty na uczelni,a ja tylko codziennie Rcauto ,ale tylko Ty jesteś studentem.Z tego wynika,że dokładna informacja wymaga wyjaśnienia. A tak wogóle to są mistrzostwa rzucaniem beretem,komórką itp.I tam można zostać mistrzem polski . Z punktu widzenia językowego to; Młodzieżowe Mistrzostwa Polski TAMIYA Challenge to sformuowanie jest trochę bez sensu.To tak jakby na szyldzie sklepu napisać "sklep shop" Albo Tamiya Challenge,albo Mistrzostwa Tamiya. Łukasz Kowalczyk - Czw Paź 09, 2008 4:59 pm " />Jest wyraznie napisane Mistrzostwa Polski. Sa ludzie ktorzy twierdza ze deszcz pada jak sie na nich napluje. Nie dziwie Ci sie ze bronisz swojego pracodawce i zlego slowa o nim nie napiszesz. I prosze nie mydlic oczu ze sklep jest na Filipa. Mozna napisac Ogolnopolskie Mistrzostwa prawda? No ale to tylko wtedy gdy sie ma dobre intencje. Moj nastepny post w tym temacie najwczesniej za 2 tygodnie jak nowe fakty ujrza swiatlo dzienne. Piotr Łękarski - Czw Paź 09, 2008 5:08 pm " />Z tą nazwa to poszedłem za ciosem Pana Festiwala jak sie domyślam........ Ale mam juz bardziej adekwatną do tego co się dzieje na torze: Młodzieżowe Mistrzostwa Polski w Challenge'u TAMIYA'mi Teraz jest sklep z zabawkami wiec chyba dobrze Swoja droga tak mi wpadło do głowy: model 1000pln radio 1000pln ładowarka 500pln kola 200pln jazda modelem TAMIYA na challeng'u bezcenne za wszystko inne zapłacisz karta master-card PS. przepraszam juz wiecej nie będę pisał...hehehheheheheh miałem kiedys model tej znakomitej firmy i musze przyznac jazda była bezcenna hehehehhehehe Zaremba Lesław - Czw Paź 09, 2008 6:12 pm " /> ">.... Nie dziwie Ci sie ze bronisz swojego pracodawce i zlego slowa o nim nie napiszesz. I prosze nie mydlic oczu ze sklep jest na Filipa. Mozna napisac Ogolnopolskie Mistrzostwa prawda? No ale to tylko wtedy gdy sie ma dobre intencje.... Łukasz otrzep nosek z białego pudru bo tak normalnie to byś takich bzdur nie pisał... No chyba,że Twoja wyobrażnia jest tak bezkresna... A ATA może robić zawody jakie chce np.Mistrzostwa Polski naciągania na M.F *,albo co jest na czasie Mistrzostwa Polski w pisaniu listów otwartych. i t.p. Ps.wejdż na stronę sklepu i kup Sobie coś...w moim sklepie Myślę że to akcja przygotowawcza do sytuacji jak przed Nowym Sączem z Markiem.U mnie sklep (czyli diler),a u Ciebie rosterka z przynależnościąNieżle chyba zatrudniliście psychologa... *- M.F.-to model z mojego awatara na słusznej stronie. Przemek Morawski - Czw Paź 09, 2008 6:23 pm " />Ale tu macie bałagan Chyba odkurzę moją E12 i wpadnę do Was na zawody Piotr Łękarski - Czw Paź 09, 2008 6:25 pm " />hehehehehehhehehehehe dobre Przemek bardzo dobre:)ehehhehehe Przemek Morawski - Czw Paź 09, 2008 6:38 pm " />No co, uczę się od samego Mistrza czyt. Łukasza Michał Abramowicz - Czw Paź 09, 2008 6:59 pm " /> ">Ale tu macie bałagan :) Chyba odkurzę moją E12 i wpadnę do Was na zawody :) To tamiya robi E12 ??? ;-)))) Zaremba Lesław - Czw Paź 09, 2008 7:02 pm " />Różnica pomiędzy HPI Chellenge,a Młodzierzowymi Mistrzostwami Polski Tamiya, jest taka,że jest to impreza niezależna.Nie ma na nich nikogo z LOK czyli nikogo kto rozdaje państwowe pieniądze,nikt z tych ludzi nie organizuje biznesowych spotkań w sprawie imprez,nie stosuje metod szantażu ,informatory tych imprez nie pojawiają się na oficjalnej stronie ,aparatura pomiarowa własna ,sędziowie swoi, nie kupieni w LOK bez kursu... Przemek Morawski - Czw Paź 09, 2008 7:06 pm " />Lesław, czyli dokładnie jak Liga Mikro? Patryk Raczyński - Czw Paź 09, 2008 8:28 pm " /> ">Jestem jak najbardziej za takim cyklem ale tylko i wyłącznie pod warunkiem gdy będzie to cykl otwarty dla wszystkich producentów modeli. zapomniales na ilu zawodach organizowanych przez firme Ata startowales i ile razy mowiles,ze to najlepsze zawody w sezonie?a byly to zawody na ktorych startowaly klasy 540,spec,modi,e12? czy na zawodach off road gdzie jezdzily klasy Tamiya i nie bylo dwoch Efroskich klas w ktorej mogles startowac modelem kazdej firmy ?i ktore tak naprawde mogly umrzec do dnia dzisiejszego bo Piotrek Błazucki nie zawsze moze byc na zawodach i wystawic 3 modele(razem z bratem)? to tak w wooli scislosci nikogo nie broniac. ">Co do Panów Łukasza Kowalczyka i Patryka Raczyńskiego, myślę że wasze zdanie jest stronnicze jestescie ściśle związani "Węzłem Gordyjskim" z firmą ATA, stowarzyszeniem OSM oraz KMK,a to jest jak najbardziej korupcjogenny układ. Natomiast Twoj z firma Serpent jest zaden i obsrywanie kazde wkolo to twoje hobby,no wkoncu masz tylko 3 modele tej firmy. ">miałem kiedys model tej znakomitej firmy i musze przyznac jazda była bezcenna hehehehhehehe twoja jazda zawsze jest bezcenna i nawet czolg czy ponton nie pomoze..jednoczesnie nie moge sobie przypomniec gdzie na ME byl pierwszy model firmy ktorej uzywasz..czyz by byl do rozbijania a nie do wygrywania? Wracajac do linku ktory wkleilem. Po pierwsze nie obrazilem nikogo tylko zadalem jedno,zwykle pytanie. Po drugie nie bede przegladal 1700 postow bo nie jestem samobojca,ale chyba pamietasz Lesiu jak pisales o dodawaniu tytulu Mistrz Polski i jak to rozdrobni nasz profesjonalizm i bedziemy mieli setki mistrzow? http://www.hpi.pl/download/challenge/08_09_13_Zgierz/Ranking_HPI_2008.pdf tu tez jest gdzies w tekscie napisane MP?[/quote] Marek Kusiakiewicz - Czw Paź 09, 2008 8:31 pm " />Tak na marginesie: Są też Mistrzostwa Polski Ligi Micro, ale są również: - Mistrzostwa Polski w Jedzeniu Jajek na Twardo, - Mistrzostwa Polski w Rzucie Młotkiem do Telewizora, - Mistrzostwa Polski w Jedzeniu Pączków i wiele wiele innych Mistrzostw Polski Tyle na marginesie. Nikt z robiących zawody w stylu Mistrzostw Polski - czy to HPI/LRP czy Liga Micro - nie ma swoich przepisów na OFICJALNEJ stronie nieoficjalnej Komisji. Bo i po co? A TAk na koniec do znawców tematu: jaki silnik bezszczotkowy powinien być w klasie SPEC porównywalny z silnikiem szczotkowym 19T ? mała podpowiedź: 10,5 zwoja na 6 celach lub dla wyrównania szans 9,5 zwoja na 5 celach a 19T na 6 celach. No ale to sprostowanie chyba za rok jako nowatorskie dzieło J.M. (tak jak z silnikami 19T w SEPCU) Patryk Raczyński - Czw Paź 09, 2008 8:33 pm " /> ">Ale tu macie bałagan Smile Chyba odkurzę moją E12 i wpadnę do Was na zawody Smile Odkurzaj,bo to piekna klasa i moze wreszcie odzyje. Bedzie fajnie zobaczyc dwa pelne finaly dwunastkowiczow. A jesli brakuje ci emocji w lidze micro to napewno u nas sie najesz,ba!nawet przejesz sie. Poprawialem bledy,nie modyfikowalem wypowiedzi. Patryk Raczyński - Czw Paź 09, 2008 10:02 pm " />Nie mowie,ze jestem zajebisty,mistrzem czy jeszcze kim innym. Sam czesto powtarzam,ze nie umiem jezdzic i poziom w polsce jest niski patrzac na europe i reszte swiata. Ty tez obraziles mnei nie raz i zawsze omijalem to ale juz tym razem nei wytrzymalem. Co do modelu to chodzilo mi tylko i wylacznie o to,ze kazdemu pasuje co innego i na kazdego poziom,czy staz jest odpwoiedni model. Kiedy dzieciak z zabawki za 100zl przesiada sie na model rc,to nie wie co sie dzieje i zabawke moze okreslic jako pomylke. Potem zaczyna z modelem o 500 zl drozszym,a potem dochodzi do najdrozszego wypasu i o kazdym poprzednim mowi to samo co wczesniej o zabawce. Jesli mowisz o TRFie to widocznie jeszcze sobie nie radziles za bardzo,a jesli o gorszym modelu to jak powyzej juz opisalem i nie widze w tym nic zlego. Kumasz? Nie zachwalam piszac tu zadnej marki,sklepu,czy sprzedawcy,Koval takze. Nazywajac nas skorumpowanymi przegioles i dlatego sie unioslem. mam cierpliwosc ale do czasu. Inna sprawa jest,ze jesli by firma Tamiya zrobila nazwe w ktorej byl by tytul "Mistrzostwa Polski" to zaraz by sie wszyscy obesrali makowcem. ale to sie nazywa uprzedzeniami. Ciebie o to nie posadzalem. Uwazasz,ze w ktoryms miejscu od czasu kiedy sie znamy(o Lukasz takze chodzi)bylismy nie uczciwi wobec kogos?nie pomoglismy?powiedzielismy,ze jak masz model innej firmy lub sciagniety z HK to nie pomozemy?w ilu sytuacjach zgadzales sie z naszym zdaniem,a to bylo podyktowane dobrem wszystkich i modelarstwa? Zal dupe sciska jak to wszystko widze,bo to,ze jezdze tyle lat daje mi tylko prawo do powiedzenia jednego:idziemy w ta sama strone z ktorej przyszlismy jezdzac w latach 90tych. Dowodem sa 3 imprezy w Tarnowie. Czekam kiedy zabraknie dywanow i znow bedziemy jezdzic na klepce. Albo w klasie EB pomiedzy pacholkami. W tym momencie zamykam swoja dzialalnosc na tym forum,ide spac. Oby mnie reka nie zaswedziala zebym cokolwiek tu odpisywal,bo juz zaluje,ze wogole sie odzywalem. Jak ktos ma ochote podyskutowac to prosze pisac na mail lub dzwonic. N A R A Piotr Łękarski - Czw Paź 09, 2008 10:18 pm " />No nie mogę co za rasa, gdzie jest napisane ze ja napisałem ze jesteś skorumpowany. Czy Ty potrafisz czytac ze zrozumieniem?? Napisałem tylko ze Twoje zdanie jest najmniej obiektywne z punktu widzenia osoby z zewnątrz czyli np. mnie. Pracujesz w ATA w OSM czy masz cos wspólnego z KMK tego nie wiem. Ze zdrowego rozsądku wynika że jesteś osoba, która jak najbardziej powinna byc oceniana jako stronnicza. Chyba że jestes głupi i działasz na nie korzyśc organizacji do ktorych należysz/pracujesz. Patryk naprawde nie rozumiem Ciebie i tego o co ci chodzi. A moze to ja jestem ......... sam juz nie wiem. PS. A że tak zapytam poziom w naszym kraju jest niski bo ja słabo jeżdze czy ty?? Wydawało mi się że to czołowi zawodnicy ustalają poziom. Marek Kędziora - Czw Paź 09, 2008 10:19 pm " />Po co gdybać? poczekajcie na rozwój wydarzeń i ocenicie wszystko na spokojnie jak już będzie wszystko ustalone. Panowie prośba, nie jestem i nigdy nie będę strażnikiem moralności ale ograniczcie te czułości wobec siebie bo jak nic sezon się zacznie i pierwsze zawody modeli RC zamienią się w walki MMA. Mateusz Jura - Czw Paź 09, 2008 10:22 pm " />MMA sie chociaż dobrze sprzedaje... Zaremba Lesław - Czw Paź 09, 2008 11:00 pm " />Patryk mi chodzi o zawody za którymi stoi LOK a tym samym zostaje wciągnięte Ministerstwo Sportu i społeczna kasa... ps.na podwórkach w Warszawie możecie robić co chcecie no i za Swoje... Skąd ta zła samoocena przecież jesteś kadrowiczem... |