|
Regulamin Sekcji Modelarstwa Kołowego
tadeusz żelazo - Wto Mar 02, 2010 10:01 am " />Mam pytanie do twórców i osób głosujących nad powyższym regulaminem. Do twórców - czy daliście projekt tego regulaminowi do sprawdzenia chociazby studentowi prawa ( nawet kanonicznego ) Do głosujących - czy chociaz zadaliście sobie trudu aby przeczytać ze zrozumieniem tekst tego regulaminu. O ile mozna mieć różną koncepcję działania Sekcji, o tyle nie może być w nim punktów wzajemnie sie wykluczajacych. Do tego jest co najmniej parę spraw określonych bardzo nieprecyzyjnie. Zaremba Lesław - Wto Mar 02, 2010 10:33 am " />No właśnie o tym pisał Adam na Google.Ludzie nie czytali,nie znają zawartości ani jednej z propozycji,zaakceptowali dla świętego spokoju ,albo dla przekory.Do tego dochodzą tacy jak P.Książek,który organizuje Eliminacje Mistrzostw Europy EFRA (jego wiedza widać jest ogromna). A samo walne chyba jest już ustawione bo tyle punktów: 1. Sprawy formalne - wybór przewodniczącego, zatwierdzenie porządku obrad, wybór komisji skrutacyjnej, 2. Wybór władz sekcji 3. Zatwierdzenie kalendarza imprez na sezon letni, 4. Dyskusja i zatwierdzenie zamian w przepisach sportowych, 5. Dyskusja i zatwierdzenie zamian w przepisach technicznych, 6. Dyskusja i zatwierdzenie ewentualnych poprawek do Regulaminu Sekcji, 7. Wolne wnioski. Ewentualna korekta Regulaminu Sekcji przyjęta jest dopiero w punkcie 6 .Jak wszystko już zostanie zatwierdzone na 4 lata do przodu,to wtedy chołota będzie się mogła czepiać Regulaminu i skoczyć Panom z Prezydium. Jakoś tak moja logika sugeruje mi,że na Walnym punkt 6 powinien znależć się na pozycji 2. tadeusz żelazo - Wto Mar 02, 2010 4:54 pm " />Zwracam się do Wszystkich, a w szczególności do osób : autorów i tych głosujących na tak, ajk i do osób upoważnionych do koordynowania prac związanych z przygotowaniami do ..... o wyjaśnienie mi pewnych spraw. Na początek proponuję paragraf 17. ">Głosowanie na Walnym Zebraniu Sekcji odbywa się według poniższych zasad: 1. Głosowanie jest jawne, 2. Uchwały podejmuje się zwykłą większością głosów, 3. Każdemu członkowi przysługuje głos stanowiący zgodnie z poniższą zasadą: a) 1 głos na każdych 15 zawodników sklasyfikowanych w klasyfikacji końcowej Mistrzostw Polski w danym roku (na torach otwartych i halowych), b) 1 głos dodatkowy za organizację zawodów rangi Eliminacji lub Finałów Mistrzostw Polski, c) 1 głos dodatkowy za organizację zawodów rangi Mistrzostw Europy tadeusz żelazo - Wto Mar 02, 2010 5:13 pm " />AD 1. Niby wszystko oczywiste, ale nie do końca. Porusze ten temat szerzej przy omawianiu paragrafu 16. AD 2. Bardzo przebiegle i chytrze. We wszystkich statutat bardzo staranie zabezpiecza się zmianę tych statutów. Polega to na tym że wpisuje się że statut wolno zmienić np. przy 80 % głosujących "za" w obecności co najmnniej 75 % uprawnionych do głosowania. Im wyzsze wymagane procenty - tym większa musi być jednomyslność środowiska do wprowadzania zmian. Obecny zapis umozliwia zwołanie Walnego zebrania ( obojętne czy zwyczajnego czy nadzwyczajnego ) w którym będzie uczestniczyło 10 "głosów" A wtedy 6 głosów może zmienić statut. K U R I O Z U M !!!!!!!!!!!!!!!!! Czyli zmiana statutu to nie zwykła większość. A co będzie jeżeli wynik głosowania rozłozy się równo. Powinno być sprecyzowane. Powtarza się głosowanie czy tez uznaje się że głosowanie dało wynik negatywny. AD 3. Dodatkowe głosy: AD a. dodatkowe łos za każdych 15 zawodników sklasyfikowanych w MP. - czyli 0-14 takich zawodników - "0" dodatkowych głosów a 15-29 - to "1" głos ??? I tu rodzi się pytanie: ilu delegatów będzie miało prawo skorzystać z tych dodatkowych głosów. Czy nie chodzi o faworyzowanie OSM????? Kiedy bedzie opublikowana lista z tymi dodatkowymi głosami? Wybierając się na Walne chciałbym wiedzieć czy warto tam jechać. Czy wynik głosowania jest już przesądzony, czy pozostaje sprawą otwartą. tadeusz żelazo - Wto Mar 02, 2010 5:28 pm " />AD b. O ile w pkt a jest napisane że sprawa dotyczy "danego roku" o tyle w tym pkt nie wiadomo czy dotyczy wszystkich sezonów czy tylko ostatniego. Pewnie i ten podpunkt dotyczy "danego roku". Tylko jak ma to się do tego że Walne zwoływane jest przynajmniej raz na dwa lata. Organizatorzy z jednego roku ( przestepnego ) są "cacy" a z dugiego "be" ??? I czy to nie chwyt pod OSM. Bo zgodnie z podpisanym porozumieniem LOK-OSM to OSM jest organizatorem wszystkich imprez. Jak policzyć tylko halę "parę" dodatkowych głosów będzie jak znalazł. I pytanie co to znaczy zawody "rangi". Wpisanie "organizator eliminacji i finałów MP" wyklucza wszelkie nadinterpretacje. AD c. I znowu sprawa "rangi". Albo organizauje się ME albo nie. Czy tez chodzi o to aby uznać zawody np. ETS za zawody rangi ME. Bo jeżeli weżmie się pod uwagę liczbę zgłoszonych zawodników to jest to impreza większa niż ME. Do tego argument że jest dwóch zawodników z pierwszej "10" i kilku z drugiej - i mamy już "rangę. I uwaga ogólna ">3. Każdemu członkowi ... Pragnę zwrócić uawgę że w obradach czyli i w głosowaniach uczestniczą DELEGACI. Pisanie o "członkach" jest nie na miejscu. Bo mnie się kojarzy z tym, do jakiech roli mają być sprowadzeni DELEGACI. Jak doczekam się wyjaśnień - przjdę na innego paragrafu. Krzysztof Skrzypiec - Wto Mar 02, 2010 5:55 pm " /> ">Dodatkowe głosy: AD a. dodatkowe łos za każdych 15 zawodników sklasyfikowanych w MP. p. Tadeuszu małe sprostostowanie pan pisze za każdych a tam jest napisane na każdych w/g mnie to od 0-15 1 głos, 16-30 2 głosy tak zresztą prztłumaczono podobny przepis w jedny ze sportów motorowych co do ETS-u uznanie go za ME to byłoby ciosem poniżej pasa ale poczekamy zobaczymy pozdrawiam krzysztof skrzypiec Zaremba Lesław - Wto Mar 02, 2010 7:34 pm " />Czy w historii nowożytnej ktoś coś we na temat eliminacji ME,bądź innych zawodów tej rangi.Ten gniot ma pewne zapożyczenia z PZMOTU.... Ps.chociaż Adam podczas wizyty w LOK widział pismo na którym było napisane,że LOK organizował ME w Aigen. tadeusz żelazo - Wto Mar 02, 2010 9:24 pm " /> ">w/g mnie I o to chodzi. Aby nie było "w/g mnie " Przepis ma być precyzyjny. Ja go odczytuję - że dodatkowy głos jest za co najmniej 15 zawodników. Jak bedzie ich 30 to będzie 2 głosy. Sprawa jest bardzo wazna. Bo może warto "uruchomić "okienko transferowe". Może być 3 kluby po 14 zawodników i będą miały 3 głosy. Ale może być 3 kluby i będą miały 5 głosów.. Dlatego bardzo wazne jest wyjaśnienie tej kwestii. Jeżeli nie w samym regulaminie - to opracowując i publikując "ordynację wyborczą". Kiedyś na takie "gnioty" prawne mówiło sie że były pisane na kolanie. Teraz niektórzy wspominają coś o 4 literach. A mnie się wydaje że to właśnie do tych 4 liter się sprowadza. Ponieważ już na tym forum był przywoływany film "Seksmisja" - to pozwolę sobie tez na cytat z tego filmu " ciemność widzę..." tadeusz żelazo - Wto Mar 02, 2010 9:33 pm " /> ">co do ETS-u uznanie go za ME .. Nikt będący przy zdrowych zmysłach " ETS nie uzna za ME...." Ale za zawody R A N G I me - tu już można kombinować. Idąc filmowym śladem - jeżeli przesunięcie jeziora nie jest problemem dla " koncepcji urbanistycznej" to dopasowanie "rangi" też nie powinno stanowić problemu. Wróć. Teraz sobie przypomniałem że byłą kiedyś sprawa zgłoszenia Polski jako organizatora ME ( letnich ). Co prawda toru jak nie było tak nie ma. Ale gdyby kiedyś jednak odbyły się ME - trzeba przewidzieć już teraz premię. Zaremba Lesław - Śro Mar 03, 2010 6:39 am " />A ja będę się upierał przy porządku dnia w czasie obrad.Umieszczenie w punkcie 6,czyli prawie na koniec możliwości dyskusji nad ewentualnymi zmianami w regulaminie świadczy o pozostawieniu sobie furtki.Jak się wybierze kogoś nie po linii to będzie można tak zmienić,żeby go udupić,a jeśli będzie wszystko OK to zmianami zapewni się władzę absolutną.Przecież na tym Walnym będzie chyba szersze grono modelarzy i to grono powinno zacząć od tego,że przyjmuje,akceptuje ten regulamin.Właśnie w czasie dyskusji nad tym "gniotem"można zwrócić uwagę na niejednoznaczne określenie prawa głosu.Nie mówiąc już o tym ,że przed walnym powinna być ogłoszona lista uprawnionych i ilości mandatów.Na walnym pewnych rzeczy się nie zweryfikuje... Jan Matukin - Śro Mar 03, 2010 11:59 pm " />Parę moich spostrzeżeń. Skład zarządu OSM wg portalu OSM. Skład zarządu OSM wg KRS. We wtorek po południu uaktualniono zapis. ATA Sp. z o.o. wg KRS. Skład Rady Komisji Modelarstwa Kołowego Automobilklubu Polskiego. Ww. wymienione podmioty mają wspólny mianownik (raczej dwa). Projekt nowej ustawy o sporcie w art. 9 p. 7 stanowi, że "członkiem zarządu związku nie może być osoba prowadząca działalność gospodarczą związaną bezpośrednio z realizacją przez ten związek jego zadań statutowych". Podobny zapis ma par. 21 "nowego regulaminu" sekcji. Lektura wystąpień członków zarządu OSM na forum RCAUTO oraz stopki w zakładce "Misja" na portalu OSM pozwala wnioskować, że reprezentują oni interes prywatnej firmy ATA, czego dowodzi również "siła" ich przekonywania do klas producenckich w randze MP wyartykułowana na forum i obecność tych klas w trwającym cyklu EHMP. Ponadto: W trzech propozycjach regulaminów jest zasada parytetów - przypomina ona "punkty za pochodzenie" z czasów PRL-u. Generalnie dyskryminują one zawodników niezrzeszonych, chociaż są znaczącą grupą na zawodach. "Nowy regulamin" Sekcji w par. 6 wymienia jako członka zwyczajnego sekcji zawodnika niezrzeszonego w klubie posiadającego licencję, który wg par. 10 ma czynne i bierne prawo wybierania władz sekcji. Jednak par. 15 stanowi, że walne zebranie składa się z delegatów-przedstawicieli klubów - zawodnicy niezrzeszeni posiadający czynne i bierne prawo wyborcze są więc pominięci - przedstawiciel klubu ma prawo wyborcze, a zawodnik niezrzeszony tego prawa nie ma, nawet jeśli posiada licencję, "objeździ" wszystkie zawody i zdobędzie tytuł MP. Rozumiem, że "nowy regulamin" wychodzi naprzeciw zapisom projektu nowej ustawy o sporcie i z góry zakłada "konieczność" zorganizowania się zawodników w klubach. Nadal obowiązująca ustawa o sporcie w art. 4 (zasady uczestnictwa we współzawodnictwie sportowym) ust. 1 stanowi, że uczestnikami tego współzawodnictwa mogą być również zawodnicy niezrzeszeni, ale projekt nowej ustawy stanowi "w szczególności" o klubach, co sugeruje dużą dowolność w jego interpretacji, jednak nie zakazuje zawodnikowi niezrzeszonemu udziału w rywalizacji sportowej. Zapis o parytetach w par. 17 niesie negatywne konsekwencje dla zawodników niezrzeszonych w postaci wyłączenia ich z wpływu na ważne sprawy środowiska i jest sprzeczny z art. 6 prawa o stowarzyszeniach (zakaz przymusu organizacyjnego). Jeśli klub liczy np. 17 członków, z których 7 startuje w MP, to wg par. 17 głos przedstawiciela klubu nie liczy się, chociaż par. 15 daje jemu prawo udziału w walnym zebraniu. Zapis par. 17 daje organizatorowi dodatkowy głos. Są kluby, które corocznie organizowały lub organizują zawody rangi eliminacji lub MP, jednak ich zawodnicy w liczbie mniej niż 15 biorą udział w zawodach - zatem jeśli nie jest spełniony warunek wg par. 17 ust. 3 p. a to wg p. b klub dostanie jeden głos. Są też kluby, w których część zawodników uczestniczyła w zawodach innych niż MP - wystarczy lektura rankingu z ub. sezonu na torach otwartych. Kluby spełniające klubowy "limit wyborczy" wg ubiegłego sezonu na torach otwartych to RC Monster i TKMS - przewaga jednak jest zawodników niezrzeszonych. Wg danych o klubach z rankingu obecnego sezonu halowego podział na zawodników zrzeszonych w klubach i niezrzeszonych wygląda następująco: - zawodnicy niezrzeszeni - 51, - Automobilklub Polski - 23, - TKMS - 14, - SKM Felga - 12, - RC Wróblik - 6, - ŁKMS - 6, - RC Wrocław - 5 - RC Warszawa - 5, - Titan RC -5, - Pirat Team - 4, - GDSiR Żabno - 3, - RC Monster - 3, - RC Modelsport - 3, - OSiR Lubawa - 3, - RC Smoki - 2, - RC 3miasto - 2, - RC Liga Warszawa - 2, - RC Team Szczecin - 2, - RC Jelcz - 1, - OSM - 1, - ŚKST Formuła - 1, - GOKiS Zagnańsk - 1, - RC Bengii Pribram - 1, - RC Drive Skoczów - 1, - GCKiS Kobierzyce - 1. Z powyższej statystyki wynika, że uprawnionym do głosowania w wyborach i bycia wybieranym jest przedstawiciel tylko 1 klubu, w którym ilość zawodników sklasyfikowanych wg parytetu par. 17 wynosi 23, a pozostałe kluby mogą uczestniczyć w walnym zebraniu ale bez prawa głosowania wg. par. 17 za wyjątkiem tych, które współorganizowały zawody. Natomiast pozostałe kluby i zawodnicy niezrzeszeni ale sklasyfikowani w klasyfikacji do finałów MP (MP odbędą się po wyborach) w liczbie 51 nie mogą uczestniczyć w wyborach. "Nowy regulamin" nie uwzględnił, że mogą działać zwykłe kluby w ilości członków co najmniej 3 (takimi mogą być np. sekcje modelarskie przy OSiR-ach), jednak dla nich jest zaproszenie do udziału w walnym zebraniu wyborczym - ich przedstawiciele przyjadą na "walne" jednak nie będą mieli prawa głosu. "Nowy regulamin" sekcji w par. 6 stanowi, że członkami sekcji są kluby i zawodnicy posiadający licencje. Na stronie CKM umieszczony jest wzór licencji klubowej oraz wzór licencji zawodniczej. Jednak nie jest mi znany fakt posiadania przez klub licencji klubowej. W "walnym zebraniu" wezmą więc udział przedstawiciele klubów nieposiadających licencji wymaganych tymże regulaminem. Z informacji na stronie KMK wynika, że "nowy regulamin" wszedł w życie z dniem 25.02.2010 r. Jest też informacja kto i jak głosował w sprawie regulaminu. W sezonie halowym 2009/10 organizatorami byli: Poznań - LOK, OSM, AP, Hobby Salon Modelarstwa i ATA, Oborniki - UKS Oborniki Śląskie, RC Wrocław i RC Team Wrocław, Warszawa - LOK, OSM, AP i ATA, Lubawa - OSiR Lubawa, Koło Modelarskie przy Gimnazjum, OSM, LOK i Burmistrz Miasta Lubawa, Zagnańsk - OSM, LOK i GOKSiR Zagnańsk, Tarnów - OSM, LOK, PM Tarnów, UM Tarnowa i Starostwo Powiatowe, Kraków - LOK, OSM i RC Matsu. Regulamin nie stanowi precyzyjnie jak przydzielać "dodatkowe" głosy dla współorganizatorów zawodów, ale załóżmy, że dostaną je, ponieważ to oni najwięcej się angażowali również finansowo i co trzeba uhonorować. Zatem udział w głosowaniu w wyborach weźmie 7 osób: - Automobilklub Polski reprezentujący 23 sklasyfikowanych zawodników - 1 głos plus 1, - RC Wrocław - 0 głosów plus 1, - OSiR Lubawa - 0 głosów plus 1, - GOKiS Zagnańsk - 0 głosów plus 1, - OSM - 0 głosów plus 1, - RC Monster - 1 głos plus 1, - TKMS - 1 plus 1 głos. Pozostaje bez żadnych praw 51 sklasyfikowanych zawodników (a wśród nich Mistrzowie Polski), chociaż jest to 1/3 wszystkich sklasyfikowanych zawodników w rankingu przed zbliżającymi się Mistrzostwami Polski. Regulamin nie rozstrzyga też kwestii wagi/ważności głosów osób będących jednocześnie członkami np. władz OSM i innego klubu, a konkretnie sytuacji wynikającej np. z relacji zarząd OSM-AP-OSiR Lubawa. Taka jest konsekwencja przegłosowania w grupie dyskusyjnej i następnie "odgórnego" wprowadzenia w życie "nowego regulaminu". Poprzedni regulamin KMK dopuszczał do udziału i głosowania wszystkich zawodników i nie dzielił ich na zrzeszonych i niezrzeszonych - wszyscy mieli równe prawa. PS. Kuriozalna jest kolejność w porządku zebrania wyborczego - jak można wybierać wpierw władze w oparciu o nowy regulamin a zaraz po tym dyskutować go i zmieniać. Może sie okazać, że "wyborcy" w liczbie 7 opamiętają się, zmienią regulamin i wyjdzie na to, że "coś" jest nie tak. tadeusz żelazo - Czw Mar 04, 2010 7:06 am " />Panie Janie i inni czytelnicy tego tematu. Niby wszyscy wiedzą że najbardziej demokratyczne są wybory bezpośrednie. Ale posiadają jedną zasadniczą wadę: ich wynik jest nieprzewidywalny bo "ciemna masa" nie zawsze daje się sterować. Już w lutym ubiegłego roku w swoim piśmie do p.Meliona pisałem że każdy posiadający licencją zawodniczą powinien mieć prawo głosu, a wybory powinny być bezpośrednie. Proponowałem tez aby nie organizować wyborów władz komisji ( obecnie Sekcji ) ale najpierw wybrać władze Sekcji ( co dzisiaj nazywa się opiekunem danej klasy ). Wybory w mniejszych grupach są lepsze bo wyborcy mają większą wiedzę o kandydatach. Tym bardziej że wiele osób ze środowiska on nie wie nic o off. I na odwrót. Inne zainteresowania mają spaliny a inne elektryki.Władze Komisji (Sekcji) byłyby wybierane własnie przez te osoby. W dobie rozwoju róznych form łączności nie trzeba robić "spędu" w Warszawie aby przeprowadzić głosowania. Ale jak widać są osoby dla których demokracja jest dobra pod warunkiem że pozostaje pod pełną kontrolą i jest sterowalna. Najbardziej mi żal Adama Różyckiego którego pomysły o silnych klubach zostały sprytnie wykorzystane przez grono osób "chorych" na władzę. Jedyne czego nie można im odmówić to konsekwencji. Były rózne pomysły wpływania na decyzje LOK o modelarstwie. Jak przestało się to udawać - był pomysł z PZM(łotem). Jak i to nie wypaliło - mamy obecną sytuację. A wszystko to dzięki p.Melionowi który chyba demokrację ceni niżej niż święty spokój. A wystarczyło zorganizować wybory w myśl zasady : licencja - głos. PS. Nawet w słynnym PZPN kandydaci do władz prowadzili wcześniej "kampanię" wyborczą. Było wiadomo kto chce kandydować. A u nas?????????? Pewnie profesjonalny pokaz iluzji: ludzi wyciągnie się z kapelusza. Krzysztof Skrzypiec - Czw Mar 04, 2010 7:40 am " />p.Janku super analiza sezonu halowego napewno nam pomoże popatrzec na to wszystko inaczej przydało by się to samo zrobić z sezonem otwartym 2009 czy w/g pana nie będzie brany pod uwagę? pozdrawiam krzysztof Zaremba Lesław - Czw Mar 04, 2010 7:46 am " />Tadeusz Cesarz jest jeden.... P.s.Może post JM da do myślenia tym ,którzy nie znając regulaminu pokornie zagłosowali za.No i oby ten post nie wpłynął na niską frekwencję na "Walnym" z powodu np.wstydu,że się głosowało za takim gniotem.... tadeusz żelazo - Czw Mar 04, 2010 8:19 am " />Panie Janie. A dla czego uważa Pan, że OSM ma dostać tylko jeden głos z tytułu organizacji imprez. Przeziez jest to bardzo niesprawiedliwe i niezgodne z zapisami regulaminu. Jeden głos za każdą imprezę. Niech pan zrobi symulację przy takiej interpretacji. Oraz koniecznie uwzględnić sezon otwarty 2009. Zaremba Lesław - Czw Mar 04, 2010 8:23 am " />Tadeusz a pamiętasz wybory w Nowym Sączu?Ja pamiętam jeszcze dodatkowo wybory w Nowym Targu i słyszałem jak było w Kłodzku.Jest tak samo,tylko że niektórzy pozakładali białe rękawiczki.... tadeusz żelazo - Czw Mar 04, 2010 9:11 am " />Pamietam co było w Nowym Sączu w trakcie wyborów. Zreszto pamiętam bardzo dużo z okresu ostatnich 8 lat obecności w tym środowisku. A ponieważ mam jeszcze jakąś tam umiejętność kojarzenia faktów - to jestem solą w oku dla niektórych. Na pseudo wybory do Warszawy nie wybieram się. Kabaret czy też cyrk czasami zagląda do Lublina. Nie trzeba jechać do Warszawy. A jeżeli już to na ambitniejsze przedstawienia. Ale w porównaniu z wyborami w Nowy Sączu teraz jest lepiej. Będzie można napisać pismo do MS o skontrolowanie zgodności z prawem podejmowanych działań. Już przewiduję że niektórzy będą mieli problemy z odpowiedzią dla MS. A wracając do "głosów" Na przygotowanej na szybki liście osób sklasyfikowanych w sezonie 2009 oraz 2009/2010 naliczyłem 370 osób. Daje to maksymalnie 24 dodatkowe głosy. Kto z nich skorzysta - oto jest pytanie. tadeusz żelazo - Czw Mar 04, 2010 9:20 am " />Kolejna sprawa. W komunikacje o zebraniu nie ma nic o tym kto ponosi koszty przyjazdu delegatów do Warszawy. LOK czy też kluby czy środowiska ich delegujące. Z lublina nie jest daleko. Ale ze szczecina, Kłodzka czy Nowego Sącza jest to już parę kilometrów. Dodatkowo sprawa godziny rozpoczęcia zebrania. Dlaczego 11 a nie 9. Bo trzeba dać czas dojeżdżającym???? No to niech bedzie 11. I co dalej? Co będzie jak zebranie się przedłuży i zaczną je opuszczać delegacji mający ostatnie dobre połączenia powrotne. Czy taki a nie inny porzadek obrad wynika z tego że najpierw będzie " bicie pany". A jak zmniejszy się frekwencja i zostaną "sami swoi" - to wtedy przystąpi się do zmiany regulaminu??? Czyli sposobu "załatwiania" tak szeroko stosowanego np.na zebranich w spółdzielniach mieszkaniowych, gdzie istotne dla zarządów uchwały sa głosowane nie rzadko o 3 czy 4 nad ranem? Dlaczego taki pośpiech w terminie zebrania?? Trzeba przed czymś zdążyć??? Zaremba Lesław - Czw Mar 04, 2010 9:28 am " /> ">... Na pseudo wybory do Warszawy nie wybieram się. Kabaret czy też cyrk czasami zagląda do Lublina. Nie trzeba jechać do Warszawy. A jeżeli już to na ambitniejsze przedstawienia..... Kto z nich skorzysta - oto jest pytanie. Ja w cyrku byłem ostatni raz,mając 12 lat....Z tego co pamiętam jak przez mgłę to najbardziej podobali mi się klauni i chyba dlatego może wybiorę się do Warszawy,żeby sobie przypomnieć dzieciństwo i to na czym polega ekwilibrystyka pajaców... Ryszard Pyrka - Czw Mar 04, 2010 10:08 am " />Panie i Panowie Wygłąda ta dyskusja jak by historia miała zatoczyć koło i wrócić do punktu wyjścia. Już słychać głosy tych co chcą działać społecznie ale nie za swoje pieniądze. A Adam mówił że da się bez dużych pieniędzy ? Wygląda to tak jakby; "Trzech łysych biło się o grzebień " Pierwsi to Ci co chcą gruntownych zmian od podstaw,budować coś nowoczesnego bez rys i pęknięć na miarę XXIw. Drudzy próbują zrobić kapitalny remont. Trzeci którzy mieli ten grzebień tylko wypadł im z rąk. Wszyscy twierdzą że on im się należy bo najlepiej go wykożystają. Ciekawe co będzie dalej, i którą opcję poprą zawodnicy, a może wybiorą wariant Marka - Zawsze jest inne wyjście np zawody w .......? Pozdrawiam Rysiek tadeusz żelazo - Czw Mar 04, 2010 11:45 am " /> ">Wygłąda ta dyskusja jak by historia miała zatoczyć koło i wrócić do punktu wyjścia. Już słychać głosy tych co chcą działać społecznie ale nie za swoje pieniądze Czy przypadkiem pisanie takich rzeczy nie jest spowodowane przepracowaniem przed "świętem...". Czy też jest to myślenie warsawiaka - cwaniaka. Ile kosztuje dojazd ze Szczecina,Kłodzka,Nowego Sącza, Murowanej Gośliny a ile z Warszawy. Jak nie jest to tak istotne to może zebranie zorganizować w Kłodzku lub w Szczecinie???? Co do pozostałych kwestii. Kiedyś uważałem że trzeba odciąć sie od LOK-u. Potem zrozumiałem że jest to nierealne i uważałem że trzeba spróbować działać w ramach LOK. Ale działanie to ma być oparte na społecznym działaniu pasionatów. Pasionatów rozumiejących prawo i potrafiących działać w ramach prawa. A nie osób preferujących modelarstwo " na uwięzi" biznesu. tadeusz żelazo - Czw Mar 04, 2010 11:48 am " /> ">którą opcję poprą zawodnicy Bardzo ważne pytanie. Sprawa byłaby prosta gdyby zastosowano zasadę - jedna licencja - jeden głos. A tak to nie zawodnicy będą głosować tylko "działacze". W innym związku nazywani "leśnymi ludkami". Była burzliwa dyskusja pięć lat temu w Nowym Sączu. Teraz może też będzie. Ale nie przewiduję że cokolwiek sie zmieni. tadeusz żelazo - Czw Mar 04, 2010 12:09 pm " />I sprawa najwazniejsza. Mój krytyczny stosunek do OSM bierze się z tego, że widzę iż jest on jedynie zainteresowany pozyskiwaniem nowych zawodników. Ale gdy rodzic przprowadza swoje dziecko np. na halę tenisową to jego kontakt z tenisem nie ogranicza się do udziału w zawodach. Bierze udział w treningach pod opieką trenera. Zaraz usłyszę o "szkółce". Tylko czego ona uczy. Podstaw. A co dalej. Organizacja zawodów nawet z cyklu ETS w żaden sposób nie wpływa na podnoszenie poziomu zawodników. To mozna osiągnąć tylko poprzez trening pod doświadczonym okiem. Tyle tylko że wchodzą koszty, a zyski są z tego znikome. Im pewniejsza jazda, tym mniejsze zużycie części do konserwacji i napraw. Jeżeli coś się sprzeda - to nie wiele. I gdzie tu zysk. Nie ma treningów, nie ma trenerów. Jest import. Ale jak pokazuje przykład rajdów samochodowych - nie ma on wpływu na podnoszenie poziomu reszty. Jak chciało Peugeot pochwalić się tytułem MP - zatrudniło kierowcę testowego grupy PSA. Jak chce się aby móc powiedzieć że ma się najlepsze modele, które same wygrywają - nie inwestuje się w "swojego" tylko stawia się na import..Z punktu widzenia biznesowego najlepsze pociągnięcie. Max efekt przy okreslonych nakładach finansowych. A jeszcze w sierpniu 2009 roku to inny zawodnik z grupy OSM miał być "przyszłością polskiego modelarstwa" gwarantujący miejsce w pierwszej dziesiatce ME. Tak więc panowie: Niko i inni z OSM. Praca z młodzieżą to bardzo ważna rzecz. I na niej mozna zarabiać. Ale trzeba pracować też z tymi z pewnym doświadczeniem i wyższymi umiejetnościami. A tam już kasy sie nie zarabia. Tam z natury się ją wydaje. A kto lubi wydawać swoje tak ciężko zarobione pieniądze??? Chyba że modelarstwo ma pozostać na poziomie TKKF. Wtedy wszystko jasne. tadeusz żelazo - Czw Mar 04, 2010 12:11 pm " />Do Warszawy się nie wybieram. Bo reprezentuję tylko i wyłącznie swoje poglądy. Tak więc nie musicie się panowie martwić, że ktoś wam bedzie zadawał niewygodne pytania. Marek Kusiakiewicz - Czw Mar 04, 2010 12:27 pm " />Rysiek, Albo nie wiesz co dzieje sie w OSM-ie i o co chodzi albo mydlisz oczy wszystkim. Przecież ten chory regulamin jest ułożony POD WAS. Pod nikogo więcej. Wyjdzie na to że inni - nawet razem jak się zbiorą - nie przegłosuja OSM-u. A co do grzebienia: cos mi się wydaje że OSM-ATA chcą tym grzebieniem wyczesać wszystkich. Tadeusz mówi dobrze - jedna licencja - jeden głos. Biorąc przykład z Tadeusza - do Warszawy też się nie wybieram bo i po co? Pojechać i nie mieć prawa zabrania głosu? Słuchać bzdetów? Czy może oglądać zielone mundurki które żeby mieć święty spokój bedą obiecywać wszystko wszystkim? Szkoda czasu i sił. Trzeba sie skupić na tym co ważne ZAWODY. Zmiany na lepsze z tego co widzę i co się dzieje teraz - są w dużym odwrocie. Zamiast coraz lepiej - jest coraz gorzej. Ryszard Pyrka - Czw Mar 04, 2010 12:40 pm " />Panie i Panowie Drogi Panie Tadeuszu napisałem tak, jak to wygląda stojąc z boku, nie biorąc bezpośredniego udziału. Jeśli kogoś uraziłem, albo poczuł się nie komforowo to bardzo przepraszam - Nie było to moją intencją. Co do reszty to zaczne od końca; Wydaje mi się że w cywilizowanym świecie występują demokratyczne struktury, które w imieniu swoich wyborców podejmują za nich głos i ja nie zamierzam brać udziału w żadnych walnych zebraniach. Co do więźi, czy uwięzi biznesu i władz sekcji - pisałem wcześniej nie zgadzam się, może wspierać władze bez żadnego wpływu, myślę że w srodowisku w tej kwesti jest zgoda. Ile kosztuje podróż do Warszawy ze Szczecina, Kłodzka czy Lublina - nie wiem, to zależy czym się podróżuje. Dla mnie zebranie może się odbyć w Pacanowie, Gdańsku, Białymstoku lub przez internet. Co do warszawiaka-cwaniaka to chyba jakiś kompleks, chętnie bym się zamienił i przeprowadził. A jeśli chodzi o zdrowie to dziękuję nie czyję się przepracowany czego Panu i Innym życzę. Pozdrawiam Rysiek Marek Kusiakiewicz - Czw Mar 04, 2010 12:48 pm " />Bardzo odważne stwierdzenie: "może wspierać władzę bez żadnego wpływu". Ehh. Moja prawie 2 letnia córka jak jej to opowiem to będzie miała niezły ubaw Czuje że nawet lepszy niż przy oglądaniu przygód Kubusia Puchatka Rysiek, Tylko głupek wspiera władzę nie czerpiąc z tego żadnych korzyści. Zaremba Lesław - Czw Mar 04, 2010 1:02 pm " /> "> ...Zaraz usłyszę o "szkółce". Tylko czego ona uczy. Podstaw. A co dalej. Tadeusz ,widać,że masz dorosłe dzieci i nie wiesz,że do szkółki potrzeba wyprawki i jak byś przeanalizował dokładniej stronę,to takie wyprawki są proponowane na stronie OSM.Jak poczytasz to będziesz wiedział,że taka wyprawka to pierwszy krok do Mistrza Polski w.g przepisów ,które wprowadził OSM podpisując umowę z LOK. Pytasz czego uczy szkółka,a no uczy rodziców tego ,że szkółka kosztuje i tego że po czasie mają świadomość,że zostali wpuszczeni w maliny... tadeusz żelazo - Czw Mar 04, 2010 1:04 pm " /> ">Co do warszawiaka-cwaniaka to chyba jakiś kompleks, chętnie bym się zamienił i przeprowadził Wydaje mi sie że jedyny kompleks jaki mam to za duża waga. O innych nie wiem. Do Warszawy jeżdżę bez oporów. Szczególnie od kiedy mam auto na warszawskich numerach. Dzięki temu pojawienie się Taxi w zasięgu zwroku nie powoduje zatrzymania akcji serca. Co do przeprowadzki. Jeżeli tylko zechcesz - bedziesz na pewno mile widziany w naszej społeczności. A warto nawet na trochę zmienić punkt siedzenia. Automatycznie zmienisz i punkt widzenia. Jak czytam ten post o demokratycznych strukturach to przestaję się łudzić że doczekam sie np. wyborów bezpośrednich do Sejmu. Każda ( czy większość ) partii jest za ale jako hasło wyborcze. Ale jak przychodzi do układania list wyborczych - to juz jest potrzebne sterowanie ręczne. Ryszard Pyrka - Czw Mar 04, 2010 1:05 pm " />Panie i Panowie Marku ja też nie jestem za parytetami i wydaje mi się że najuczciwiej było by - jedna licencja jeden głos. Cały czas podkreślam że kto by nie został wybrany i mamił cudami na kiju, to wybór zależy od zawodników i to od nich zależy czy będą chcieli należeć do jakiegoś klubu, założyć swój nowy klub, startować na tych czy innych zawodach, czytać i wypowiadać się tak czy inaczej. Bez nich żaden związek nie istnieje. Pisząc o wsparciu miałem na muśli sponsoring taki jak wszędzie bo bez niego jest trudno się rozwijać i jest to powszechne w wielu dziedzinach. Pozdrawiam Rysiek tadeusz żelazo - Czw Mar 04, 2010 1:11 pm " /> ">lub przez internet Czyli popierasz wybory bezpośrednie???????????? A swoją drogą to kiedy poznamy nazwiska kandydatów do władz. Może się ujawnią i powiedzą co chca zrobić. Przecież ">demokratyczne struktury powinny wiedzieć do czego i jakiego głosowania upoważnić swojego reprezentanta. A może nie ma chętnych i będzie wtedy branie " z łapanki"? Czy władze mozna wybierać tylko z grona delegatów ( w regulaminie członków ) ? Czy też mogą to być osoby spoza tego grona. Czy potrzebna jest ich pisemna zgoda? Może Rysiu dowiesz się czegoś i podzielisz się tą wiedzą z innymi? tadeusz żelazo - Czw Mar 04, 2010 1:20 pm " /> ">sponsoring Sponsoring to wydawanie pieniędzy juz zarobionych. Gdyby Orlen czy Lotos prowadziło sprzedaż akcesoriów do rajdów, części tuningowych, zajmowało sie wypozyczaniem rajdówek i organizowało zawody aby wszyscy ich kliencii mieli gdzie się "pobawić" to był by to sponsoring czy biznes? Red Bull sponsorując różne dyscypliny zarabia dostarczając np. Małyszowi narty, kombinezony czy smary do nart a zespołowi Renault w F1 wlewa do baków swój "cudowny" napój płacąc za dostarczone dla ich teamu silniki.. Chyba tak nie uwazasz. Dlatego zostań Ryszardem czy Ryśkiem. A od Rycha trzymaj się z daleka. Zaremba Lesław - Czw Mar 04, 2010 1:25 pm " />Tadeusz ,zaskakujesz mnie,bo jak wielu czytasz bez zrozumienia,a może nie czytasz.Na słusznej stronie jest upoważnienie P.Meliona dla T.Bernadego i P.Niedżwieckiego do prowadzenia przygotowań do walnego.To samo upoważnienie zobowiązuje tych Panów do złożenia relacji ze spotkania i wyboru nowych władz na CKM.Wniosek może być jeden.Każdy logicznie myślący uznał by,że relację powinna składać "Nowa władza" to i pewnie w myśl upoważnienia ją złoży... Być może dlatego Walne zacznie się o 11,a nie o 9 bo jeden punkt pójdzie gładko.... A czy Ty wiesz Tadeusz,że P.Niedżwiecki reprezentuje w.g tego upoważnienia, Twoje środowisko....w.g mnie samozwańczo .To dopiero bohater.Ciekawe gdzie teraz pracuje.... Ryszard Pyrka - Czw Mar 04, 2010 1:43 pm " />Panie i Panowie Czogoś tu nie rozumiem tyle celnych uwag, tyle troski i zainteresowania i chcecie oddać pole walkowerem, przeciesz Ci co do tej pory przegłosowywali ustalenia nie muszą czytać forum i mieć świadomość o Waszych uwagach. Tylko do kogo puźniej mieć żal i pretensje, skoro mądrym się nie chce a inni lepiej nie potrafią. Jak tak to może odrazu założyć "LOŻĘ SZYDERÓW" i wszystko będzie OK. Kiedyś na zawodach w Niemczech założyliśmy takową z Janen Sabatem i kapitqalnie się bawiliśmy. Tylko czy oto chodzi w tym wypadku ? Pozdrawiam Rysiek Zaremba Lesław - Czw Mar 04, 2010 1:53 pm " />Rysiu bo co tu mówić czy pisać skoro narzucony,bublowaty regulamin przegłosowali ludzie,którzy nawet nie czytali. Nawet JM.wywodzący się z gniazda "szerszenia" określił retorykę Swojego kolegi T.Bernadego jako bzdurną ,w napisanym na kolanie regulaminie,plagiacie z kilku regulaminów (np.PZMOT).A wiadomo,że kiedyś JM był po tamtej stronie mocy i zna sprawy od kuchni.... Można być biernym i mówić,że kupa to czekolada,ale jeśli ktoś posmakował dobrej czekoladki to nawet,na czekoladopodobne wyroby z NRD się nie nabierze. tadeusz żelazo - Czw Mar 04, 2010 1:57 pm " />Rysiu. Miałem już nie pisać. Ale Ci odpowiem. Wbrew pozorom to forum jest czytane i to bardzo uważnie. Jest na to wiele dowodów. Ale ponieważ niektórym osobom brak argumentów albo boja się pokazać swoje prawdziwe oblicze - nie piszą. A po drugie. Nie chce mieć nic wspólnego np. z panem który wymyśla taki sposób prowadzenia dyskusji: jak ktoś przez 48 godzin ( a chciał 24) nie zgłasza innego zdania to przyjmuje sie że sie zgadza. A co by było gdyby przyjąć założenie że jak ktoś przez 48 godzin nie zabiera głosu w grupie dyskusyjnej - to znaczy że nie popiera danej sprawy? Czy tak trudno zacząć wymagać od ludzi aby artykułowali swoje poglądy. Pisząc "tak", "nie" lub przedkładając swoje zfanie. Jak zapoznałem się z dyskusją ( chyba zbyt duże słowo) w pewnej grupie - to widzę co bedzie się działo 20 marca. Pytanie po co to piszę. Ano po to, bo będę kierował do władz LOK-u pismo z wiadomością do MS oraz sejmowej komisji sportu o poruszanych tu sprawach. I będą one stanowiły tylko niewielki ułamek zawartości tego listu. A wtedy nikt mi nie zarzuci że nie zgłaszałem swoich zastrzeżeń wcześniej. Bo treści przedwczorajszego telefonu z LOK do mojej skromnej osoby nie będę w stanie udowodnić. Zepsuł mi sie dyktafon Marek Kusiakiewicz - Czw Mar 04, 2010 1:59 pm " />Rysiek, Mam dziwne wrażenie że wraz z OSM-ATĄ macie teraz niezłą lożę szyderców Wiesz doskonale że na takim "walnym" choćbyć walił głową w mur to guzik to da. Jak nie masz prawa głosu to nikt Ci go nie da. Wiesz, raz już było fajnie - wybrana sekcja, plany, cuda na kiju, obietnice że będzie lepiej - i rzeczywiście było.... lepiej nie mówić. Co dobrego z robił p. Niedźwiedzki? NIC. I mówie to z pełną świadomością. Na jego miejscu powinien być ktoś kto zna środowisko modelarskie od podszewki. A jak narazie to tylko liznął czegoś co sie nazywa modelarstwo kołowe RC. I jak narazie TYLKO szkodzi. Wróć: nie tylko. Jak trzeba będzie kogoś przeprosić - to zrobi to wręcz idealnie. Stworzono regulamin. W zasadzie jakiś gniot który sie kupy d...y nie trzyma. Pisany na kolanie pod jedno stowarzyszenie i czyjś biznes. A prace nad nim były na tyle sprytnie prowadzone i kierowane że każdy (no może nie każdy) myśli że stworzono dzieło wiekopomne. Coś o czym będzie sie dyskutowało ściszonym głosem z pełną powagą. W zasadzie do całej tej sytuacji nawiązuja trzy góralskie prawdy. Z tym że najlepiej to odzwierciedla prawda nr 3. Rysiek: nie muszą czytac forum. A powinni. Przecież są przedstawicielami swoich klubów, zawodników a na koniec całego środowiska. I naprawde nie wierzę że nie wiedzą co się dzieje i co kto na tym forum pisze. Ryszard Pyrka - Czw Mar 04, 2010 2:21 pm " />Panie i Panowie Marku jedynie Tadeusz odpowiedział sensownie co można zrobić , zamiast kopać się z koniem na zebraniu w LOKu. Od Ciebie dowiedziałem się że; nie bo nieda się nic zrobić, bo stado baranów, bo z góry przesądzone, bo Niedźwiecki. Żadnego planu B. Jak wyruszam w rejs statkiem to sprawdzam czy są szalupy ratunkowe. A od Ciebie słyszę że nawet pontonu nie masz ? Pozdrawiam Rysiek tadeusz żelazo - Czw Mar 04, 2010 2:23 pm " />Jeszcze Rysiu jedna sprawa. To nie jest loża szyderców. Tutaj padają konkretne zastrzeżenia do konkretnych spraw. Ale nawet Ty nie chcesz publicznie się zadeklarować w tematach tu poruszanych. Ani razu nie napisałeś że z czymś się zgadzasz albo z czyś sie nie zgadzasz. Nawet bez uzasadnienia. Pisałem o sposobie głosowania na tak przez milczenie. U was to już reguła? Jeżeli reguła - to ją złam. Napisz że regulamin jest dobry i nie potrzeba nic w nim zmieniać. Jest jasny, precyzyjny, nie pozostawia żadnych możliwości interpretacyjnych. Nie bój się - napisz to. Marek Kusiakiewicz - Czw Mar 04, 2010 2:36 pm " />Rysiek, Szalupa ratunkowa dla wszystki co chcą jeździć a nie chca się z koniem kopać -> patrz PODPIS Ryszard Pyrka - Czw Mar 04, 2010 3:11 pm " />Panie i Panowie Tadeusz ja wiem że to nie jest " LOŻA.......". Że zostały podane konkretne przykłady nie dopracowania regulaminu i wiele innych zastrzeżeń. Dlatego pozwoliłem sobie zabrać głos żeby dowiedzieć się więcej. Pisałem wyżej że nie jestem za paretytami i uważam że te zapisy z dodatkowymi głosami są nie potrzebne, jedna licencja zawodnicza - jeden głos, choćby po to żeby liczyć się z każdym zawodnikiem i tym co zdobywa tytuły i tym co walczy żeby być w 30 dopuszczonym do finałów. Dla OSMu nie ma to większego znaczenia bo czy z LOKiem czy bez robimy swoje i mamy wymierne efekty. Pozdrawiam Rysiek Jan Matukin - Czw Mar 04, 2010 4:11 pm " /> ">...A dla czego... Panie Tadeuszu. "Regulamin" SMK w par. 17 ust. 3 - p. a stanowi: "1 głos na każdych 15 zawodników sklasyfikowanych w klasyfikacji końcowej Mistrzostw Polski w danym roku (na torach otwartych i halowych)", - p. b stanowi: "1 głos dodatkowy za organizację zawodów rangi Eliminacji lub Finałów". Z p. b nie wynika wprost, czy za poszczególne zawody po jednym punkcie czy za wszystkie tylko jeden punkt. W moim przekonaniu nie widzę uzasadnienia do nadmiernego preferowania dystrybutora z oczywistych względów. Tym bardziej, że podmiot wymieniony przez Pana zajmuje się komercyjnie modelarstwem - przykład. Co do punktu a. Idąc za Pana sugestią dot. sezonu 2009 na torach otwartych trzeba jednak zwrócić uwagę na fakt, że jeśli np. w sezonie 2009 na torach otwartych z klubu A wystartowało 14 zawodników, a w sezonie halowym z tego samego klubu wystartowało 16, to nie oznacza, że w sumie z klubu A sklasyfikowanych było 30 zawodników. Pozornie dawałoby to klubowi siłę 2 głosów - jednak niektórzy zawodnicy startują w kilku klasach i w obu sezonach. Jeśli w pierwszym sezonie było tych 14, a w następnym 16 z czego np. 2 jest "nowych", to faktycznie w sumie z klubu A sklasyfikowanych jest 16 zawodników i siła głosu klubu jest 1 a nie 2. Jednak kwestionowany par. 17 tego nie precyzuje, a mogą wyniknąć dodatkowe zawiłości, jeśli wg podanego przykładu z tych 16 nowych będzie 15 - wtedy w sumie klub A ma sklasyfikowanych 29 zawodników, co nadal daje jemu siłę głosu równą 1. "Gorzej" wygląda sprawa jeśli np. z klubu B zostanie sklasyfikowanych 14 zawodników - klub nie ma żadnego głosu, jeśli nie organizował zawodów. Organizatorami zawodów w sezonie 2009 na torach otwartych były kluby i zawodnicy: - I EMP off-road - RC Monster, - I EMP on-road - SKM Felga, PM Nowy Sącz, - II EMP off-road - Paweł Wilczek Dywity, - III EMP off-road el. - RC Monster, - II EMP on-road el./spal. - ŚKST Formuła Ruda Śląska, - IV EMP off-road el. - RC Modelsport, - III EMP on-road el./spal. - RC Mikrus Jelcz, - V EMP off-road spal. - RC Team Szczecin, - IV EMP off-road el. - TKMS Tarnów, - MP off-road - RC Monster, - MP on-road - LOK, Zbigniew, Rafał i Mateusz Zeljaś, plus dane z poprzednie mojego postu Poznań - OSM, AP, Oborniki - UKS Oborniki Śląskie, RC Wrocław i RC Team Wrocław, Warszawa - OSM, AP, Lubawa - OSiR Lubawa, OSM, Zagnańsk - OSM, LOK i GOKSiR Zagnańsk, Tarnów - OSM, PM Tarnów, Kraków - OSM. Wg danych z sezonu 2009 na torach otwartych i obecnego sezonu halowego 2010 podział na kluby wygląda następująco: - Niezrzeszeni - 131, - Automobilklub Polski - 24, - TKMS Tarnów - 23, - SKM Felga Nowy Sącz - 15, - RC Team Szczecin - 11, - RcMonster - 11, - Rc Wróblik - 10 - Jelcz "MIKRUS"- 9, - R/C Modelsport - 9, - Rc 3Miasto - 8, - ŁKM Łódź - 6, - MKMS Otwock - 5 - Pirat Team - 5, - RC Warszawa - 5, - Rc Wrocław - 5, - TitanRC - 5, - ŚKST "Formuła" - 4, - GOSiR Żabno - 3, - OSiR Lubawa - 3, - RC Smoki Kraków - 3, - KM "Fenix" GDK LOK - 2, - PM Nowy Sącz - 2, - Rc Liga Warszawa - 2, - GCKiS Kobierzyce - 1 - OSM - 1, - RC Bengii Pribram - 1, - RC Drive Skoczów - 1, - Rc Jelcz - 1, - suma zrzeszonych - 175, - suma niezrzeszonych - 131. Zatem z uwzględnieniem obu sezonów otwartego 2009 i halowego 2009/10 udział w głosowaniu w wyborach weźmie (?) 13 osób: - Automobilklub Polski - 1 głos plus 1 (w sezonie 2009 na torach otwartych z tego klubu wystartowało łącznie 3 zawodników), - TKMS Tarnów - 1 głos plus 1 - SKM Felga Nowy Sącz - 1 głos plus 1, - RC Monster - 0 głosów plus 1, - Jelcz "Mikrus" - 0 głosów plus 1, - RC Modelsport - 0 głosów plus 1, - ŚKST "Formuła" - 0 głosów plus 1, - RC Wrocław - 0 głosów plus 1, - OSiR Lubawa - 0 głosów plus 1, - GOKiS Zagnańsk - 0 głosów plus 1, - OSM - 0 głosów plus 1, - RC Team Szczecin - 0 głosów plus 1, - PM Nowy Sącz - 0 głosów plus 1. Na szczególną uwagę zasługuje duża liczba zawodników niezrzeszonych - 131 vs. 175 zrzeszonych w klubach, jednak nie mają oni żadnych praw pomimo tego, że posiadają i opłacają licencje oraz wnoszą opłaty startowe. Jest jeszcze jedna sprawa - część zawodników pomiędzy sezonami zmieniła barwy klubowe, część zrezygnowała z członkostwa klubowego, a część nie podaje członkostwa pomimo bycia członkiem klubu. Stąd powyższe wyliczenia mogą być obarczone "drobnym" błędem, który w sytuacji np. 14/29 zawodników może mieć znaczenie. tadeusz żelazo - Czw Mar 04, 2010 4:32 pm " /> ">Z p. b nie wynika wprost, czy za poszczególne zawody po jednym punkcie czy za wszystkie tylko jeden punkt Moim skromnym zdaniem: Poniewaz w tym punkcie mówi sie o zawodnikach to uwzględnia się "nazwisko". Bez względu czy dany zawodnik startował w sezonie otwartym i halowym czy tez startował tylko w jednym z nich - liczy sie tylko raz. Jeżeli na liście znajdzie się 15 takich nzawisk będących członkami danego klubu - jest dodatkowy głos. Ciekawi mnie tylko - dlaczego 15 zawodników. Czym kierowali się autorzy tego przepisu preferując taką nie inną liczbę. Czy to było olśnienie, siódmy zmysł czy też konkretne przesłanki za taką liczbą. Kolejna sprawa to fakt że kluby mają czas do 12.03 zgłaszania wykazu swoich członków. Trochę czasu zajmie analiza tego i wezwanie zainteresowanych do wyjaśnień jeżeli będą podwójne członkowstwa. A co będzie jeżeli zawodnik potwierdzi przynależność do dwóch klubów. Bo ja nie znam przepisu który by mu tego zabraniał. A tak jest np. w PZM(łocie) gdzie można należeć do dowolnej liczby klubów. ( Taką informację przekazał mi w ubiegłym roku członek ZG ) Zaremba Lesław - Czw Mar 04, 2010 4:40 pm " /> ">Panie i Panowie..... Jak wyruszam w rejs statkiem to sprawdzam czy są szalupy ratunkowe. A od Ciebie słyszę że nawet pontonu nie masz ? Pozdrawiam Rysiek Rysiu ,tylko,że problem polega na tym,że my wsiadamy do dziurawej łajby w której nie ma nawet wioseł i nie ma czym choćby pacnąć tego co kurczowo trzyma się steru i tego drugiego,który wlazł na maszt i krzyczy,że jest ważny... Co do głosowania,to jak wszyscy wiedzą część środowiska dolnośląskiego bojkotowała zawody otwarte w sezonie 2009.Są za to osoby,które nie uczestnicząc w zawodach EMP,zrobili znacznie więcej dla modelarstwa.Choćby ludzie związani z mikroligą.A są to naprawdę pasjonaci.I takich ludzi o ogromnym potencjale nie dopuszcza się do głosu? Nic tylko życzyć LOK-owi,żeby się udławił OSM-em. Ps.Tadeusz Zbycho dzwonił? tadeusz żelazo - Czw Mar 04, 2010 4:42 pm " /> ">suma zrzeszonych - 175, - suma niezrzeszonych - 131 Tak sobie myślę. Co by było gdyby powołać jeszcze jeden klub. Np. Klub Sportowy "AUTO-RC". W statucie zapisac że działa na terenie RP, a siedzibę ma np. w Lublinie. I zaprosić tych niezrzeszonych. Jak by zgłosiła się tylko połowa to już jest 4 głosy dodatkowe. Do tego niegdzie w2 regulaminie nie jest napisane że są premiowani organizatorzy zawodów tylko w określonym sezonie. wtedy będzie dodatkowy głos. Wychodzi że może być ich co najmniej 6. Do tego zaprosić kluby, które nie wysyłają swoich delegatów do Warszawy o udzielenie pełnomocnictw. Chyba można byłoby spowodowac u niektórych pseudo reformatorów przyspieszone bicie serca. Jan Pasiut - Czw Mar 04, 2010 4:53 pm " />Witam. Dobrze Jasiu że zrobiłeś tą statystykę. Przynajmniej mamy jakiś obraz co się w tym modelarstwie dzieje i kto co robi. Pozdrawiam. Ryszard Pyrka - Czw Mar 04, 2010 7:53 pm " />Panie iPanowie I takie liczenie głosów ma się odbywać przed każdym głosowaniem, przecież ustalanie liczby przysługujących głosów zajmie połowę zebrania. Szkoda czasu. Pozdrawiam Rysiek Zaremba Lesław - Pią Mar 05, 2010 7:20 am " />Władza niby jeszcze nie wybrana,a już P.Niedżwiecki zaczyna na Google,dyskusje o Przepisach...Jak to jest wszystko żałosne. Przecież dostał upoważnienie od W.Meliona na zorganizowanie Walnego,a nie na prace,które są w gestii przyszłych władz.... Ale to ustawka.... Krzysztof Skrzypiec - Pią Mar 05, 2010 8:59 am " />p.Jan napisał: Zatem z uwzględnieniem obu sezonów otwartego 2009 i halowego 2009/10 udział w głosowaniu w wyborach weźmie (?) 13 osób: - Automobilklub Polski - 1 głos plus 1 (w sezonie 2009 na torach otwartych z tego klubu wystartowało łącznie 3 zawodników), - TKMS Tarnów - 1 głos plus 1 - SKM Felga Nowy Sącz - 1 głos plus 1, - RC Monster - 0 głosów plus 1, - Jelcz "Mikrus" - 0 głosów plus 1, - RC Modelsport - 0 głosów plus 1, - ŚKST "Formuła" - 0 głosów plus 1, - RC Wrocław - 0 głosów plus 1, - OSiR Lubawa - 0 głosów plus 1, - GOKiS Zagnańsk - 0 głosów plus 1, - OSM - 0 głosów plus 1, - RC Team Szczecin - 0 głosów plus 1, - PM Nowy Sącz - 0 głosów plus 1. a mi wychodzi z tego 16 osób i zapomniał pan o Dywidach 1 głos za organizację krzysztof Zaremba Lesław - Pią Mar 05, 2010 9:02 am " />A dlaczego Wrocław 1 głos? Za zawodników 1 głos za każde rozpoczęcie 15 zawodników. A co z tymi,którzy działają aktywnie na polu modelarstwa... Michał Karpiński - Pią Mar 05, 2010 9:03 am " />gdzie jest napisane że jesli chodzi o organizacje imprez to mowa jest o 2009 roku ? Zaremba Lesław - Pią Mar 05, 2010 9:06 am " />No Michał chyba nie masz jakiś niejasności.Zagłosowałeś na bubla pozytywnie.Pan Skrzypiec też. Teraz najważniejsze jest zmienić przepisy w 540... dla P.Niedżwieckiego. Grzegorz Ogonowski - Pią Mar 05, 2010 9:08 am " />Nie znam dyskusji na Googlach, ale obstawiam zmianę w 540 na -> plastiki + LIPO + BL. Chciałbym się mylić. Krzysztof Skrzypiec - Pią Mar 05, 2010 9:09 am " /> ">gdzie jest napisane że jesli chodzi o organizacje imprez to mowa jest o 2009 roku ? Michał a który ma się liczyć 2010? krzysztof Marek Kusiakiewicz - Pią Mar 05, 2010 9:19 am " />Czegoś nie rozumie? Panowie głosowali nad czymś czego sami nie znają? Hmmm... Michał Karpiński - Pią Mar 05, 2010 9:27 am " />Dla mnie może się liczyć nawet 2000 bo nie jest to określone i z takiego założenia wychodzę. Co do postu Lesława o porządku obrad, zgadzam się w 100% z opinia Lesława najpierw dopracowanie szczegóły o których tutaj mowa później brać się za wybieranie władz. Marek Kusiakiewicz - Pią Mar 05, 2010 9:48 am " /> ">... Teraz najważniejsze jest zmienić przepisy w 540... dla P.Niedżwieckiego. Ja jednego nie rozumie: po co się kryć? Czy pan Niedźwiecki nie ma odwagi napisać że kazano mu tak zmanipulować klasę 540 aby jeździły w niej plastikowe podwozia z ilnikami JONSON? On chyba nie czyta - a jest tu obecny - forum i nie widzi jakie są potrzeby klasy 540. Jasno jest to wyklarowane że ŻADNYCH zmian oprócz dodania zasilania LI-FE a i to od nowego sezonu. Co tu do jasnej anielki jest grane? Apel do p. Piotra: prosze zająć się PRZYGOTOWANIEM WALNEGO - ciasteczka, herbata, kawa, czyste kartki papieru itp. a ręce trzymać z dala od przepisów w KTÓREJKOLWIEK klasie birącej udział w cyklu MP. Nic Pan dobrego w przepisach nie wnosi a może Pan tylko sknocić. Wydaje mi się że zawodnicy mają już dośc Pana przeprosin i Pana działalności w kwestii przepisów dla dobra ogółu i wogóle że Pan dobrze chciał. Więc prosze się zająć tym do czego Pana upoważniono - przygotować ZEBRANIE. A nie zaczynać manipulację przy klasie 540. Zaremba Lesław - Pią Mar 05, 2010 9:52 am " />Ja bym jeszcze dodał,że P.Niedżwiecki niech się zajmie obklejaniem paluszków solą..... P.s.Panie Grzegorzu narazie nie ma nic konkretnego ,ale temat został rzucony.Link na to forum, już otwarte ,jest w pierwszym poście Adama w temacie viewtopic.php?f=22&t=47422&start=0 Grzegorz Ogonowski - Pią Mar 05, 2010 9:59 am " /> ">Ja bym jeszcze dodał,że P.Niedżwiecki niech się zajmie obklejaniem paluszków solą..... P.s.Panie Grzegorzu narazie nie ma nic konkretnego ,ale temat został rzucony.Link na to forum, już otwarte ,jest w pierwszym poście Adama w temacie http://www.rcauto.pl/forum/viewtopic.ph ... 22&start=0 Panie Lesławie, dziekuję będę śledził, w takim razie mój post koryguję i będę obstawiał. Tomasz Wójcik - Pią Mar 05, 2010 11:19 am " />Grzegorz, miałem sen... Wielka Komisja Do Spraw Małych Modelarzy (WKDSMM) pracuje dzień i noc, by umilić swym podopiecznym życie. Zmęczone ręce przekładają stosy akt a zaczerwienione oczy je czytają . Właśnie do rąk jednego z członków WKDSMM wpadł link do dyskusji o 540 w RC-Auto. Co mi tam? - pomyślał (co było z jego strony wielkim wysiłkiem) - zobaczę co tam piszą... Podszedł do kompa, odpalił, zapytał koleżanki z sąsiedniego biura o hasło. Wpisał ******. Potem czytał, śledził wzrokiem i umysłem, kotłowało się w nim. O co im chodzi? My planujemy wielkie zmiany - bo WSZYSCY tak chcieli - a oni chcą tylko LiFe ??? Chyba ich porąbało! Zadzwonił do swego Wielkiego Brata (też członka WKDSMM), opowiedział w czym rzecz. Odpowiedź jaką usłyszał w słuchawce aż go zatkała. Nie mógł wypowiedzieć ani słowa. Dopiero po kilku kwadransach doszedł do siebie. Nieprzytomnym głosem wymamrotał: ...- no cóż, Pani ****** proszę zapisać, że w 540 zmieniamy tylko na LiFe a reszta zostaje! Z trudem przyjmował idiotyczną linię postępowania swego PRZYJACIELA. Dlaczego On chce tak jak zawodnicy??? Z tym pytaniem na ustach , późno w nocy usiłował zasnąć... Niestety ja się wtedy obudziłem. Ale Grzegorz wierzmy w sny! Czasem ktoś przez pomyłkę (no bo jak można słuchać zawodników?) zrobi coś dobrego Zaremba Lesław - Pią Mar 05, 2010 11:29 am " />Takie coś to tylko w Erze ,albo we śnie.... .Nawet tak banalna sprawa jak tylko wprowadzenie Li-fe do 540 powinno odbyć się "za pomocą nowej władzy" i trochę bardziej merytorycznie niż to co stało się w Specu w środku sezonu Jan Matukin - Pią Mar 05, 2010 11:56 am " /> ">...a mi wychodzi z tego 16 osób i zapomniał pan o Dywidach 1 głos za organizację... ...o Dywitach... Możliwe, że ma Pan rację - ale nie mam danych o przynależności klubowej p. Pawła Wilczka. Par. 15 przegłosowanego m. in. przez Pana regulaminu stanowi, że "walne" składa się z delegatów - przedstawicieli klubów, a par. 20 ww. regulaminu stanowi, że wyboru zarządu dokonują delegaci spośród delegatów i działaczy modelarskich. Oczywiście organizator jest działaczem i może/powinien być zaproszony na "walne", ale czy może głosować - to powinno być sprecyzowane w regulaminie. W moim przekonaniu takie zestawienie powinna zrobić grupa dyskusyjna i dopiero po jego analizie podjąć decyzję - wyszło na to, że wpierw podjął Pan decyzję a teraz kontestuje to co napisałem. W moim wcześniejszym poście napisałem, że moje wyliczenia mogą być obarczone błędem z uwagi na fluktuację międzyklubową zawodników oraz niekompletność danych o ich przynależności klubowej. Z uwagi na to, że nie będę na "walnym" ze względu na brak spełnionych ww. regulaminem wymogów, Panu i pozostałym uczestnikom zebrania życzę udanych obrad. Tomasz Wójcik - Pią Mar 05, 2010 12:05 pm " />Ależ to był sen futurystyczny i nowej władzy się tyczył... Krzysztof Skrzypiec - Pią Mar 05, 2010 12:18 pm " /> ">...a mi wychodzi z tego 16 osób i zapomniał pan o Dywidach 1 głos za organizację... ...o Dywitach... W moim przekonaniu takie zestawienie powinna zrobić grupa dyskusyjna i dopiero po jego analizie podjąć decyzję - wyszło na to, że wpierw podjął Pan decyzję a teraz kontestuje to co napisałem. hmmmmmm.....kontestuje? a miała to być koleżeńska poprawka bo myslałem że zapomniał pan o naszym koledze no ale cóż ....... pozdrawiam krzysztof Adam Różycki - Pią Mar 05, 2010 12:21 pm " />Witam, Czytając tak ten temat i to co napisano w dyskusji na googlach mozna się naprawdę uśmiać albo może lepiej popłakać. Groteska goni groteskę, a żenada żenadę, oto kilka przykładów: - grupa ludzi reprezentujących jakieś tam kluby i środowiska, wzięta z niewiadomego klucza dyskutuje pół roku nad Regulaminem, który miał w założeniu wstępnym zmieniać rzeczywistość modelarską i zbliżać Polskę do cywilizacji. Przez pół roku powstają 3 wersje Regulaminu, a zatwierdzona zostaje ta, która jest bublem, napisanym przez obecnego Komandora, zawierającym niezliczoną ilość możliwości interpretacyjnych (czego dowodem jest ta dyskusja na RCAUTO), - okazuje się, że większość z głosujących na "tak" w ogóle tego bubla nie czytała, część być może czytała ale nie zrozumiała, a część chyba cokolwiek zrozumiała, a teraz się zastanawia jak to samemu sobie i innym wytłumaczyć. - w dyskusji na RCAUTO biorą udział ludzie znani ze swojej skłonności do "międzystolikowej lanserki", którzy znów widzą swoją szansę zaistnienia w środowisku, a powstały bałagan może im w tym pomóc. Biorą też udział ludzie, którzy mają już staż w tzw. Komisji i wprawdzie głosowali "za" przyjęciem bubla ale teraz zmieniają front - głupio się zrobiło czy co? - w grupie dyskusyjnej pada pierwsza âźewolucyjnaâ propozycja dot. programu Walnego, tj. dyskusja nt. klasy 540 â naprawdę to w chwili obecnej jeden z ważniejszych tematów, to oczywiście nic, że grupa żołniersko-biznesowa ma szansę prześlizgać się kolejne 2 lata, korzystając z przekupnych pomocników i zaprzyjaźnionych handlarzy przy zgodzie modelarzy nie czytających zatwierdzanych Regulaminów, to nic, że obraz Polski w Europie widziany przez pryzmat zielonego munduru wywołuje uśmieszki zażenowania i to oczywiście nic, że kilku zawodników, mając dość tego burdelu startuje w zagranicznych federacjach (dotyczy to również dyskutantów w tym temacie i nie chodzi tu tylko o mnie), wstydząc się, że w ich własnym kraju funkcjonuje twór z poprzedniej epoki, mieniący się Związkiem Sportowym, a sami modelarze nie chcą-nie potrafią-boją się cokolwiek zrobić we własnym było nie było interesie â 540 to piękny temat !!! I co dalej? ⌠Komandor i PN zaproponowali Walne iâŚ? Nie wiadomo kto może się zgłosić (bo w myśl przyjętego regulaminu de facto nikt i lanserskie wyliczanki nic tu nie wniosą!!! (bo niby gdzie są licencje klubowe? â kolejna przyjęta przez większość nieczytających bzdura!), jeżeli mimo to ktokolwiek może się zgłosić, czyli ten zapis zostaje już na początku złamany, to złamać można również inne, tj. zaprosić te kluby, które działają w swoich regionach, są zainteresowane udziałem i organizacją MP w przyszłości ale w dotychczasowych warunkach nie mieli na to po prostu ochoty. Kolejny punktem są głosy podczas Walnego â ta sprawa jest tu bardzo ważna, jeżeli ktokolwiek ma uczestniczyć i być przekonany, że jego głos jest ważny w dyskusji. W obecnym bałaganie każdy klub zgłoszony na Walne powinien mieć jeden głos !!! ⌠i sprawa najważniejsza â pierwszym i zasadniczym punktem programu Walnego Zebrania musi być ustalenie Regulaminu z zapisami odpowiednimi dla demokracji XXI wieku, być może jest to jedyna możliwość uświadomienia zainteresowanym działaniem przedstawicielom klubów, że na bzdurach pisanych na kolanie nie da się budować przyszłości, a nie spodziewam się aby ktokolwiek rozsądny, czytający przegłosowanego bubla chciałby kandydować do tzw. Zarządu â no, chyba że jego autorzy chcieli w ten sposób zapewnić sobie stołek na najbliższe 4 lata i podbudować tym swoje ego. Zadam pytanie â kto chciałby naprawdę powyższy stan rzeczy zmienić ???, bo na pewno można, i co jeszcze pewniejsze - trzeba, bo za nas i nasze zaniechania będą musiały się wstydzić również nasze dzieci, chociaż może mnie tutaj trochę poniosło ď Paweł Michalski - Pią Mar 05, 2010 12:51 pm " /> ">...Co do postu Lesława o porządku obrad, zgadzam się w 100% z opinia Lesława najpierw dopracowanie szczegóły o których tutaj mowa później brać się za wybieranie władz. Michał, czytałeś wypowiedzi p. Niedźwieckiego na googlach ? ">...Większość z tej grupy wyraziła opinię, że uchwalony Regulamin nie jest doskonały i jeżeli taka będzie wola to środowiska to Regulamin ten będzie poprawiany, zmieniany lub pisany od początku ale już przez bardzie reprezentatywne organy. Chyba wszystko jasne - jesteście (cała grupa na Google) niereprezentatywni. Stąd taki porządek obrad: 1. Sprawy formalne - wybór przewodniczącego, zatwierdzenie porządku obrad, wybór komisji skrutacyjnej, 2. Wybór władz sekcji 3. Zatwierdzenie kalendarza imprez na sezon letni, 4. Dyskusja i zatwierdzenie zamian w przepisach sportowych, 5. Dyskusja i zatwierdzenie zamian w przepisach technicznych, 6. Dyskusja i zatwierdzenie ewentualnych poprawek do Regulaminu Sekcji, 7. Wolne wnioski. Najpierw, na podstawie tego regulaminu zostanie wybrana grupa âźREPREZANTYWNAâ (władze sekcji). Zapisy w regulaminie, odnośnie wyborów, są tak nieprecyzyjne, że można właściwie wszystko ⌠⌠a później, to sobie można podyskutować. Zaremba Lesław - Nie Mar 07, 2010 9:23 am " />Pojawiły się nowe posty na google.W odpowiedzi P.Niedżwieckiego wynika jednoznacznie,że prawo głosu wyborczego mają tylko "przyjaciele królika".OSM poprzez podpisaną umowe z LOK zapewnił sobie monopol.No teraz nie dziwię się,że zawody które organizowaliśmy w Obornikach były taką solą w oku OSM. A co z tymi,którzy działają we własnym gronie i może podjęli by działalność ogólnopolską w ramach normalnej sekcji czy Federacji.Choćby grupa Klubów i sekcji modelarskich,które włączyły się w sprawę organizacji cyklu zawodów Czesko -Polskich Mistrzostw na dolnym śląsku.... Jan Matukin - Pon Mar 08, 2010 7:34 am " />W temacie padły uwagi o reprezentatywności "grupy". Poniżej parę liczb. Za regulaminem głosowały kluby z liczbą zawodników sklasyfikowanych: - Jelcz "MIKRUS"- 9, - RC Team Szczecin - 11, - RcMonster - 11, - SKM Felga Nowy Sącz - 15, - MKMS Warsawa (Otwock) - 5 - Rc 3Miasto - 8, - Pirat Team - 5, - Automobilklub Polski - 24, - TKM Toruń - ?, - M. Barakoński Ruda Śląska - ?, - OSM - 1, - OSiR Lubawa - 3, - GOSiR Żabno - 3, - GCKiS Zagnańsk - ?, - AMK Ursus - ?, - Dywity D. Wąsikowski - ?, - Pati RC Poznań - ?, - KMK - ?. Razem kluby głosujące "ZA" reprezentowały 95 zawodników sklasyfikowanych. Wstrzymały się od głosu lub głosowały "PRZECIW" kluby z liczbą zawodników sklasyfikowanych: - ŚKST "Formuła" - 4, - Rc Wrocław - 5, - Rc Jelcz - 1, - UKS Kłodzko - ?, - RC Smoki Kraków - 3, - NOSiR N. Dwór Maz. - ? - GCKiS Kobierzyce - 1 reprezentujące 14 zawodników sklasyfikowanych. Łącznie "grupa" reprezentowała 109 zawodników na wszystkich sklasyfikowanych 306 zawodników w tym 131 niezrzeszonych. Pozostali zawodnicy nie byli reprezentowani w liczbie 306-95=211 lub 306-109=197. Jeśli z głosujących "ZA" dodać głos KMK jako osoby reprezentującej TKMS=23 to w miejsce 211/197 będzie 188/165. Głosy ze znakiem "?" nie zmieniają faktu, że "ZA" regulaminem głosowała grupa z siłą 95(118) głosów naprzeciw 211(188) - średnio ok. 1/3 z ogółu 306 zawodników. W notatce przedstawiciela OSM są słowa cytuję "...demokratycznych zasad funkcjonowania modelarstwa...". Krzysztof Skrzypiec - Pon Mar 08, 2010 8:35 am " />a ja zadam dosć przewrotne pytanie panu Jankowi Kto zabronił tym 131 niezrzeszonym zapisywać sie do klubuów aby mieć wpływ na srodowisko modelarskie przecież od finału MP 2009 jest mowa aby organizowac się w klubach czyż nie pozdrawiam krzysztof Zaremba Lesław - Pon Mar 08, 2010 8:39 am " />Co tu mówić o demokracji,jeśli w interpretacji regulaminu,gniota przez P.Niedżwieckiego często pojawia się sformułowanie "ja myślę","po mojemu" i t.p.Jest to dowód na to,że zapisy w regulaminie nie są ścisłe i jest możliwość dowolnej interpretacji.A jedynie uprawnioną osobą jest P.Niedżwiecki.Tu przy okazji prac nad regulaminem ,jak i obecnością na Forum Vice Przewodniczącego Kolegium Sędziowskiego należało by przypomnieć w jaki sposób P.Niedżwiecki został dopuszczony do sędziowania.Czy zdawał kiedykolwiek ,jakikolwiek egzamin.A może jego licencja została przywieziona do Poznania w teczce i jest z nadania.Czy przy "nowej "władzy będzie możliwa weryfikacja tego stanu.Dziwna łatwość pięcia się w górę może być jedynie dobitnym działaniem w kierunku LOK-ATA.Hasło powstało kilka lat temu,ale jakże nabiera w dzisiejszym dniu ,znaczenia. tadeusz żelazo - Pon Mar 08, 2010 8:42 am " /> ">Kto zabronił tym ... Odpowiem z swoim i Pawłą imieniu. Nikt nam nie zabraniał i nie zabrania. Najnormalniej w świecie nie widzimy takiej potrzeby. Nawet zawody w Lublinie i Bełżycach organizowaliśmy jako "my" wraz z p.Malinowską z biura wojewódzkiego LOK. A tworzyć klub aby brać tylko udział w takich "pseudo" reformach - nie ma sensu. Krzysztof Wicher - Pon Mar 08, 2010 8:48 am " /> ">a ja zadam dosć przewrotne pytanie panu Jankowi Kto zabronił tym 131 niezrzeszonym zapisywać sie do klubuów aby mieć wpływ na srodowisko modelarskie przecież od finału MP 2009 jest mowa aby organizowac się w klubach czyż nie pozdrawiam krzysztof W moim mieście nie ma niczego, żadnego klubu któryby zajmował się modelarstwem. Miasto też nie jest zainteresowane tworzeniem podwalin pod takowe. Czy to wyklucza mnie z zajmowania się modelarstwem. Jest wielu takich jak ja którzy nie mają możliwości jak niektórzy na tym forum zrzeszenia się, ale realizujemy się na swój sposób. Zaremba Lesław - Pon Mar 08, 2010 8:53 am " />Ale są też Kluby-sekcje,które działają na własnym terenie i nie mają zawodników startujących w OSM-owych mistrzostwach.Pracują natomiast na rzecz modelarzy nie biorąc kasy z Ministerstwa.Przy zdrowych zasadach organizacyjnych chętnie włączyli by się w struktury Federacji bez udziału Niedżwieckich czy Bernadych. Ryszard Pyrka - Pon Mar 08, 2010 9:18 am " />Panie i Panowie Leszku - hasło LOK - ATA powstało nie kilka lat temu tylko, po podpisaniu umowy na organizowanie EMP pół roku temu w 2009r. Wcześniej OSM własny cykl rozgrywek i przez LOK był napiętnowany że stworzył za mocną konkurencję dla EMP i dał alternatywę dla zawodników. Jesteś twórcą i wielkim propagatorem tego hasła za co Ci dziękujemy. Takie są fakty. Co do sędziego Piotrka to uważam że jego kwalifikacje są wporządku. Nie ma ludzi nieomylnych i na każdych zawodach są większe i mniejsze wpadki u każdego z obecnego składu sędziowskiego, po za tymi co nie sędziują.. Idąc twoim tokiem myślenia, zweryfikować należało by wszystkich bez wyjątku, a zawody prowadzić bez sędziowania tylko automat by startował zawodników. Jesteśmy tylko i aż ludźmi. Dodatkowym atutem Piotrka jest to z czego się wyśmiewasz, że jako jeden z niewielu potrafi się przyznać do błędu i przeprosić zawodników. Pozdrawiam Rysiek Marek Kusiakiewicz - Pon Mar 08, 2010 9:36 am " />Rysiek, Osobiście mam gdzieś przeprosiny. Już tacy byli co najpierw robili, potem przepraszali a to co zrobili i tak zostało. Co po takich przeprosinach? NIC. Powiem Ci tak. Na pierwszych zawodach z automatem był bałagan - mniejszy lub wiekszy. Teraz każde zawody na dolnym śląsku prowadzi automat - eliminacje. Finały prowadzi automat + sędzia Człowiek. Wiesz jaki jest atut takiego sędziowania? Porządek i dyscyplina startowa. Jeden komplet pchełek i zawodnicy sa na podeście na 1-2 minuty przed czasem. A czas pomiędzy biegami to 3 minuty. Czyli w 1 minutę oddają pchełki, zakłądają pchełki i są na podeście. Nie ma bałaganu. Jest cisza i spokój. A wiesz dlaczego? Bo nie ma z kim dyskutować. Zawodnik podejdzie i powie: "czas techniczny poproszę" - a automat na to: " do startu pozostało 30 sekund". Z tego co wiem p. Piotr ma przygotować walne zebranie a nie nawoływać do zmian w przepisach. Krzysztof Skrzypiec - Pon Mar 08, 2010 9:55 am " /> ">Ale są też Kluby-sekcje,które działają na własnym terenie i nie mają zawodników startujących w OSM-owych mistrzostwach.Pracują natomiast na rzecz modelarzy nie biorąc kasy z Ministerstwa.Przy zdrowych zasadach organizacyjnych chętnie włączyli by się w struktury Federacji bez udziału Niedżwieckich czy Bernadych. rozumiem p.Lesławie że chcą mieć wpływ na cos w czym nie biorą udziału ">Kto zabronił tym ... ">a ja zadam dosć przewrotne pytanie panu Jankowi Kto zabronił tym 131 niezrzeszonym zapisywać sie do klubuów aby mieć wpływ na srodowisko modelarskie przecież od finału MP 2009 jest mowa aby organizowac się w klubach czyż nie pozdrawiam krzysztof W moim mieście nie ma niczego, żadnego klubu któryby zajmował się modelarstwem. Miasto też nie jest zainteresowane tworzeniem podwalin pod takowe. Czy to wyklucza mnie z zajmowania się modelarstwem. Jest wielu takich jak ja którzy nie mają możliwości jak niektórzy na tym forum zrzeszenia się, ale realizujemy się na swój sposób. cos mi się nie chce wierzyć że miasto nie jest zaineresowane klubami i działalnoscią takiego klubu modelarskiego........podkreslam klubu a nie pojedynczej osoby oczywiscie że nie wyklucza to pana z zajmowania się modelarstwem może pan to robić ale podstawą federacji czy związku są kluby a nie pojedyńcze osoby nawet w regulaminie P. Adama to jest pozdrawiam krzysztof Ryszard Pyrka - Pon Mar 08, 2010 10:07 am " />Panie i Panowie Marku ja nie mam nic przeciwko automatom, sam z nich na codzień korzystam. Leszek pisał o kwalifikacjach sędziowskich Piotrka i tyle. Jak również uściśliłem, doprecyzowałem genezę powstania hasła LOK - OSM, chciałem pomóc Leszkowi. Pozdrawiam Rysiek Marek Kusiakiewicz - Pon Mar 08, 2010 10:08 am " />Coś Panu odpowiem, a właściwie opowiem: Swego czasu mieliśmy tor off-road w Kłodzku. Przed budową toru chciałem poprosić wojsko o pomoc (LOK-wojsko - powinno sie udać). Wszystko było dobrze jak nie wypowiedziałem magicznego słowa LOK - wtedy rozmowa sie skończyła. Co do zainteresowania miasta powstaniem klubu. Dla miasta (miast) modele samochodów RC to ZABAWKI. Zabawki na które trzeba łożyć kasę. Jak się nie ma znajomości po urzędach, firmach itp to z powstania klubu będą nici. Zadam Panu pytanie: Czy uważa Pan że niezrzeszeni nie maja prawa głosu? Czy to nie oni pompuja kasę na zawodach w wypożyczenie transpondera i startowe? Myśli Pan kategoriami: nie jestes w żadnej partii - nie masz prawa wyborczego. Pytam się DLACZEGO? Adam Różycki - Pon Mar 08, 2010 10:14 am " /> ">Ale są też Kluby-sekcje,które działają na własnym terenie i nie mają zawodników startujących w OSM-owych mistrzostwach.Pracują natomiast na rzecz modelarzy nie biorąc kasy z Ministerstwa.Przy zdrowych zasadach organizacyjnych chętnie włączyli by się w struktury Federacji bez udziału Niedżwieckich czy Bernadych. rozumiem p.Lesławie że chcą mieć wpływ na cos w czym nie biorą udziału To, że nie brały udziału to jedno - być może miały ku temu powody. Walne ma chyba zmieniać przyszłość, a nie przeszłość czy nawet teraźniejszość. Może więc należałoby dopuścić tych, którzy z tą przeszłościa się nie zgadzali, a chcieliby uczestniczyć w budowaniu przyszłości. Czy też uważa Pan, że lepiej zdecydować za nich, co jest dobre na przyszłość ??? ">...podstawą federacji czy związku są kluby a nie pojedyńcze osoby nawet w regulaminie P. Andzrzeja to jest pozdrawiam krzysztof A kto to ten Andrzej ???... Zaremba Lesław - Pon Mar 08, 2010 10:18 am " /> ">...rozumiem p.Lesławie że chcą mieć wpływ na cos w czym nie biorą udziału... Dokładnie tak...Działania nowej władzy czy struktury powinny być skierowane w celu konsolidacji i zachęcenia tych wszystkich ,którzy działają lokalnie,a przy dotychczasowej władzy nie angażują się w działalność na linii LOK-OSM. Czy na wybory w Państwie chodżą tylko Ci którzy należą do jakiejś partii ,albo pensje biorą z budżetu? Zaremba Lesław - Pon Mar 08, 2010 10:25 am " /> ">Panie i Panowie Marku ja nie mam nic przeciwko automatom, sam z nich na codzień korzystam. Leszek pisał o kwalifikacjach sędziowskich Piotrka i tyle. Jak również uściśliłem, doprecyzowałem genezę powstania hasła LOK - OSM, chciałem pomóc Leszkowi. Pozdrawiam Rysiek Rysiu jak byś siedział w tym bagienku trochę dłużej, to byś wiedział,że autorem hasła LOKATA byłem ja pare lat temu po wyborach w Nowym Sączu.Polecam stare posty.To wtedy już ATA chciała zawłaszczyć modelarstwem.Dzisiaj historia zatoczyła koło, mamy podobną sytuację.Tyle że ATA ubrała płaszczyk OSM. A kwalifikacje sędziowskie zostały nadane.Była na ten temat burza na CKM.W Poznaniu na zawodach z zupą dla zawodników ATA. Krzysztof Skrzypiec - Pon Mar 08, 2010 10:26 am " /> "> A kto to ten Andrzej ???... upssss ale walnołem gniota oczywiscie p.Adam Różycki....... przepraszam krzysztof Krzysztof Skrzypiec - Pon Mar 08, 2010 10:33 am " /> ">Coś Panu odpowiem, a właściwie opowiem: Swego czasu mieliśmy tor off-road w Kłodzku. Przed budową toru chciałem poprosić wojsko o pomoc (LOK-wojsko - powinno sie udać). Wszystko było dobrze jak nie wypowiedziałem magicznego słowa LOK - wtedy rozmowa sie skończyła. Co do zainteresowania miasta powstaniem klubu. Dla miasta (miast) modele samochodów RC to ZABAWKI. Zabawki na które trzeba łożyć kasę. Jak się nie ma znajomości po urzędach, firmach itp to z powstania klubu będą nici. Zadam Panu pytanie: Czy uważa Pan że niezrzeszeni nie maja prawa głosu? Czy to nie oni pompuja kasę na zawodach w wypożyczenie transpondera i startowe? Myśli Pan kategoriami: nie jestes w żadnej partii - nie masz prawa wyborczego. Pytam się DLACZEGO? odpowiem tak 2xNIE ale czy regulamin federacji przedstawiony przez p.Adama Różyckiego nie zakładał takiej struktury struktury wzorowanej zresztą na DMC? struktury klubowej,który to regulamin tak goraco panowie popieraliscie panowie teraz mamy odwrót budujemy federację na członkach niezrzeszonych i klubach........ czy tak? pozdrawiam krzysztof Ryszard Pyrka - Pon Mar 08, 2010 10:34 am " />Panie i Panowie Wszędzie jest tak że zawodnicy chcący mieć wpływ no co kolwiek należą do jakiegoś klubu, stowarzyszenia, związku, czy federacji, bez tego się nie da. To wprowadza jakiś ład i daje większe możliwości zawodnikowi. Pozdrawiam Rysiek tadeusz żelazo - Pon Mar 08, 2010 7:58 pm " /> ">Wszędzie jest tak że zawodnicy chcący mieć wpływ no co kolwiek należą do jakiegoś klubu, stowarzyszenia, związku, czy federacji, bez tego się nie da Świete słowa. Moim skromnym zdaniem prawo głosu przysługiwać powinno wszystkim członkom Związku jakimi się stają wykupując licencję w LOK. Jak są jakieś wątpliwości - proponuję przeczytać dokładnie licencję zawodniczą. W tej chwili chcecie jeszcze zmusić aby wszyscy należeli do klubów. U nas na wschodzie jest pełne zacofanie. Nie mamy tak doskonałych wzorców jak DMC. Bo u nas panuje inna kultura, są inne tradycje. W Niemczech kierowcy przestrzegają przepisów. Do granicy. To co dzieje się już po naszej stronie - to już jawna kpina z przepisów w wykonaniu tych karnych i zdyscyplinowanych niemców. A ponieważ żyjemy w "trochę" innych uwarunkowaniach kulturowo-historycznych - proponuję przyjrzeć się historii czechów. Oni najpiew uporządkowali sprawy władz. Jak władze poszczególnych sekcji ( klas ) okrzepły i wypracowały sobie autorytet - dopiero trzy lata temu postawiono na kluby jako reprezentantów zawodników. Od wykupu licencji aż po wybory władz. Ale najpierw pewne sprawy zostały uporządkowane, a ludzie władzy wykazali że zasługują na okazane zaufanie. tadeusz żelazo - Pon Mar 08, 2010 8:09 pm " />Odpowiedź dla p.Krzysztofa Skrzypca. Chcecie podjąć się zmian w modelarstwie. Wasza sprawa. I wcale nie musicie liczyć się z tym że reprezentujecie niewielkie grono tego środowiska. Bo głos 3 osób działających przy OSiR jest tak samo ważny co głos klubu liczącego 15 członków. Chcecie brać odpowiedzialnośc za przyszłość modelarstwa. To bierzcie. Tylko jedna prośba. Zróbcie bilans otwarcia "swojej ery". I napiszcie ile czasu potrzebujecie na efekty waszych działań. Wtedy przynajmniej będzie można was rozliczyć. Moralnie - bo tylko taki sposób będzie możliwy. Boję się tylko czy nie będzie tak jak w pewnym dowcipie: Wchodzi do gabinetu nowy dyrektor. Sprawdza zawartość biurka i znajduje trzy koperty. Na pierwszej jest napisane: otworzyć po roku. Otwiera po roku i czyta - zgoń na poprzednika. Zgodnie z zapisem na drugiej kopercie otwiera ją po dwóch latach, a tam jest napisane - zgoń na trudności obiektywne. W kopierce otwartej po trzech latach było napisane - szykuj trzy koperty. tadeusz żelazo - Pon Mar 08, 2010 8:19 pm " />I uwaga ogólna. Na podstawie dochodzących mnie głosów stawiam tezę: Głownym promotorem wszystkich ostatnich ruchów jest OSM. To on szantażuje LOK że jak nie dostanie tego czego chce - wycofa się z zawartej umowy. Teraz - przed sezonem letnim. Wbrew zawartej umowie o którą tak walczył i którą dostał taką jaką chciał. To OSM głuchy jest na sugestie, aby przesunąć termin zebrania "członków" a uzyskany czas przeznaczyć na prace nad poprawą regulaminu, wysłuchania głosów środowiska ( nie nie tylko "czubków" z forum ) oraz zgłaszanie kandydatów do władz wraz z prezentacją ich zamierzeń co do celów i sposobów ich realizacji. I nie ma tu żadnego znaczenia że sezon letni musi zaczynać się z początkiem maja. Tylko potrzeba poważnej dyskusji a nie działań pozorujących legalizm ( publikacja kalendarza na miesiąc przed pierwszymi zawodami ). Krzysztof Skrzypiec - Wto Mar 09, 2010 8:17 am " /> ">Odpowiedź dla p.Krzysztofa Skrzypca. Bo głos 3 osób działających przy OSiR jest tak samo ważny co głos klubu liczącego 15 członków. Zgadza się całkowicie tylko oby te trzy osoby zrzeszone przy OSiR czynnie brały udział w życiu modelarskim a nie były figurantami a teraz troche małej historii: 3 lata temu postanowiłem dla 3 modelarzy w tym mojego syna w Szczecinie wybudowac tor; tor do treningu z prawdziwego zdarzenia (bo trenowali na trawnikach przystadionowych między słupkami) a nie na zawody wybralismy projekt wzorowany na francuskich torach tor powstał rozesłałem fotki po kolegach m.in do Poznania, Warszawy z zaproszemiem na treningi i co się okazało bardzo im się spodobał i namówili mnie na EMP odbytła się wszycy byli zadowoleni i bardzo chwalili tor że takich brakuje w Polsce i więcej takich torów a będziemy się rozwijać i nadszedł sławetny 2009 gdzie na jesieni postanowiono cos zmienić szło to w wyznaczonym kierunku powstały na samej jesieni 2009 4 nowe tory off road ale.........no własnie i tu wychodzi polska mentalnosć...... Torpedowac wszystko co nie jest po mojej mysli byc zawsze w opozycji do innych pomysłów powiem szczeże czy wszystkim działaczom, dyskutantom CHODZI O DOBRO ROZWOJU MODELARSTWA czy o własne interesy torpedowane jest wszystko........ prawica-lewicę i odwrotnie do tego jeszcze opozycja dochodzi:) zastanawiam się czy nie powrócić do pomysłu z przed 3 lat bo przecież nie potrzeba nowych torów, rozwoju, po co to wszystko możemy gnić dalej w takim marazmie pozdrawiam krzysztof tadeusz żelazo - Wto Mar 09, 2010 9:45 am " />Szanowny p.Krzysztofie. Sam pan pisze że do zbudowania torów nie była potrzebna Komisja ( dzisiaj Sekcja ). Tory powstały przy takich a nie innych władzach. A ponieważ powstały - to władze te pewnie były bardzo dobre. Sa tory off-road teraz trzeba wybrać nową władzę. To może pan napisze co one takiego mają robić. Dalej nie przeszkadzać lokalnym inicjatywom? A teraz z innej beczki. Zbudowac tor off-road to mniejszy problem niż tor on-road. I tu nie wystarczy inicjatywy prywtnej. Bo to juz bardzo duża inwestycja. Powie pan że to pana n ie interesuje. I pewnie ma pan rację. Ale jak pan wybierze nowe władze to to ich zinteresuje, aby mocno wspierać inicjatywy lokalne. Pewnie na to pan liczy - dlatego proponuje bilans otwarcia, plan działań i rozliczenie tego za okręlony przedział czasowy. A wracając do sprawy torów off. Na naszej działce 38 arów tez przymierzalismy się do budowy toru off. Ale Pawła nie kręca te klasy. Krzysztof Skrzypiec - Wto Mar 09, 2010 10:29 am " /> ">Szanowny p.Krzysztofie. To może pan napisze co one takiego mają robić. Dalej nie przeszkadzać lokalnym inicjatywom? powiem tak władza ma być dla nas a nie my dla niej czyli ma pomagać nam a nie przeszkadzać i w tym kierunku powinismy pójsć co do wyższosci budowy toru off nad on nie chce mi się dyskutować bo chyba nie tędy droga nie problem odwalić trawę z trawnika usypać dwie górki i nazwać to torem off roadowy a gdzie infrastruktura, prąd ,woda, wiaty dla zawodników, miejsce do czyszczenia modeli itd...... itd daleko nam do Europy ale mały kroczek już jest mamy nie 5 torów ale 10 takich na których można jeździć i myslę że asfaltowych tez z kilka powstanie jesli będzie takie zapotrzebowanie. pozdrawiam krzysztof |